2014-05-04, 21:42
  #5977
Medlem
Herzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Den proryska delen av Odessa-borna känner sig tydligen svikna av Kiev.

Sanningen är givetvis att det är just dessa landsförrädare, som jobbar tillsammans med en främmande makt som vill ställa till med kaos i Ukraina, som svikit sitt fosterland.

Därmed inte sagt att det är ok att bränna folk inne. Men onekligen så har de ukrainska myndigheterna all rätt i världen att använda hårda tag för att bekämpa dessa landsförrädare!

Att sedan, när väl det hela lugnat ned sig i Ukraina, även dessa proryska landsförrädare skall ha rätt att nominera och rösta på de representanter de tycker är bäst är bara en naturlig del av en demokrati.

Problemet är att Putler kommer att göra allt för att omöjliggöra att de demokratiska val som är planerade till den 25 maj skall kunna genomföras i Östra och vissa delar av det södra Ukraina.

Och Rysslands annektering av Krim är fortfarande ett brott emot internationell lag.

Vem bryr sig om det är ett brott mot internationell rätt? Det har ingen betydelse. Internationell rätt är bara ett politiskt maktmedel. Något man kör över som en hora när det inte hjälper ens politiska agenda men som sedan slängs ut på gatan igen när man kan tjäna nåt på det.

Omvärlden har brutit mot Serbiens territoriella integritet genom att erkänna Kosovo, det också ett brott mot internationell rätt.
2014-05-04, 21:48
  #5978
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fuckuto
President Victor Janukovitj blev avsatt genom statskupp för att inte han skrev på ett handelsavtal med EU. Det förstär väl även du?

Citat:
Ursprungligen postat av jourDDptd
Vad snackar du om, källa tack?

Här kommer en källa!

"Viktor Janukovytjs fall efter protesterna i Kiev
....De har sin bakgrund i president Viktor Janukovytj beslut att säga nej till ett frihandelsavtal med EU och i stället vända sig till Ryssland"

http://www.expressen.se/nyheter/viktor-janukovytjs-fall-efter-protesterna-i-kiev/
__________________
Senast redigerad av fuckuto 2014-05-04 kl. 21:54. Anledning: edit
2014-05-04, 21:49
  #5979
Medlem
ganglere2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herz
Vem bryr sig om det är ett brott mot internationell rätt? Det har ingen betydelse. Internationell rätt är bara ett politiskt maktmedel. Något man kör över som en hora när det inte hjälper ens politiska agenda men som sedan slängs ut på gatan igen när man kan tjäna nåt på det.

Omvärlden har brutit mot Serbiens territoriella integritet genom att erkänna Kosovo, det också ett brott mot internationell rätt.

Exakt!
Att president Putin hänvisade till just det som en jämförelse med Krim var ett utmärkt sätt att visa på västs hyckleri.

Edit:
Citat:
Ursprungligen postat av fuckuto
Här kommer en källa!
"Viktor Janukovytjs fall efter protesterna i Kiev
De har sin bakgrund i president Viktor Janukovytj beslut att säga nej till ett frihandelsavtal med EU och i stället vända sig till Ryssland"
http://www.expressen.se/nyheter/viktor-janukovytjs-fall-efter-protesterna-i-kiev/

Ja, det tycks en del ha glömt.
2014-05-04, 21:51
  #5980
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Är det så självklart? Har inte polisen beskyllts för passivitet i samband med att pro-ryssarna brändes inne i Odessa!? De kanske har dåligt samvete...

Polisen har lärt sig att hålla en låg profil. Ingen vet ju vem som kommer att vinna kampen, vare sig i Odessa eller resten av landet. Och de har redan sett hur det gick för kollegorna i Berkut, som stödde fel sida.

Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Även Guardian redogör för vad som beskrivs som fritagning alternativt frisläppning av pro-ryssar: http://www.theguardian.com/world/2014/may/04/pro-russia-prisoners-released-militants-storm-odessa-police-headquarters

Apropå The Guardian, så hade de en mycket insiktsfull artikel av Seumas Milne (biträdande redaktör) för ett par dagar sedan:

It's not Russia that's pushed Ukraine to the brink of war

http://www.theguardian.com/commentisfree/2014/apr/30/russia-ukraine-war-kiev-conflict

When the Ukrainian president was replaced by a US-selected administration, in an entirely unconstitutional takeover, politicians such as William Hague brazenly misled parliament about the legality of what had taken place: the imposition of a pro-western government on Russia's most neuralgic and politically divided neighbour.

Putin bit back, taking a leaf out of the US street-protest playbook – even though, as in Kiev, the protests that spread from Crimea to eastern Ukraine evidently have mass support. But what had been a glorious cry for freedom in Kiev became infiltration and insatiable aggression in Sevastopol and Luhansk.


Milne berör också de befängda jämförelser som görs mellan Putin och Hitler och frågan om de ukrainska nazisternas inflytande, något som västerländska media annars gärna mörkar:

After Crimeans voted overwhelmingly to join Russia, the bulk of the western media abandoned any hint of even-handed coverage. So Putin is now routinely compared to Hitler, while the role of the fascistic right on the streets and in the new Ukrainian regime has been airbrushed out of most reporting as Putinist propaganda.

So you don't hear much about the Ukrainian government's veneration of wartime Nazi collaborators and pogromists, or the arson attacks on the homes and offices of elected communist leaders, or the integration of the extreme Right Sector into the national guard, while the anti-semitism and white supremacism of the government's ultra-nationalists is assiduously played down, and false identifications of Russian special forces are relayed as fact.


Han konstaterar också att konflikten sannolikt kommer att leda till ett närmande mellan Ryssland och Kina, och kanske även de andra BRICS-länderna:

There may be few global takers for Putin's oligarchic conservatism and nationalism, but Russia's counterweight to US imperial expansion is welcomed, from China to Brazil.

In fact, one outcome of the crisis is likely to be a closer alliance between China and Russia, as the US continues its anti-Chinese "pivot" to Asia.
2014-05-04, 21:59
  #5981
Medlem
ganglere2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Apropå The Guardian, så hade de en mycket insiktsfull artikel av Seumas Milne (biträdande redaktör) för ett par dagar sedan:

It's not Russia that's pushed Ukraine to the brink of war

http://www.theguardian.com/commentisfree/2014/apr/30/russia-ukraine-war-kiev-conflict

When the Ukrainian president was replaced by a US-selected administration, in an entirely unconstitutional takeover, politicians such as William Hague brazenly misled parliament about the legality of what had taken place: the imposition of a pro-western government on Russia's most neuralgic and politically divided neighbour.

Putin bit back, taking a leaf out of the US street-protest playbook – even though, as in Kiev, the protests that spread from Crimea to eastern Ukraine evidently have mass support. But what had been a glorious cry for freedom in Kiev became infiltration and insatiable aggression in Sevastopol and Luhansk.


Milne berör också de befängda jämförelser som görs mellan Putin och Hitler och frågan om de ukrainska nazisternas inflytande, något som västerländska media annars gärna mörkar:

After Crimeans voted overwhelmingly to join Russia, the bulk of the western media abandoned any hint of even-handed coverage. So Putin is now routinely compared to Hitler, while the role of the fascistic right on the streets and in the new Ukrainian regime has been airbrushed out of most reporting as Putinist propaganda.

So you don't hear much about the Ukrainian government's veneration of wartime Nazi collaborators and pogromists, or the arson attacks on the homes and offices of elected communist leaders, or the integration of the extreme Right Sector into the national guard, while the anti-semitism and white supremacism of the government's ultra-nationalists is assiduously played down, and false identifications of Russian special forces are relayed as fact.


Han konstaterar också att konflikten sannolikt kommer att leda till ett närmande mellan Ryssland och Kina, och kanske även de andra BRICS-länderna:

There may be few global takers for Putin's oligarchic conservatism and nationalism, but Russia's counterweight to US imperial expansion is welcomed, from China to Brazil.

In fact, one outcome of the crisis is likely to be a closer alliance between China and Russia, as the US continues its anti-Chinese "pivot" to Asia.

Även flera tyska f.d. styrande politiker har gått ut och kritiserat västs politik i Ukraina. Har ingen länk i huvudet just nu men jag tror att många vet vad jag menar.
2014-05-04, 21:59
  #5982
Medlem
Darkwing Ducks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Nu skulle jag knappast kalla Kyiv Post för en neutral och oberoende källa när det gäller konflikten i Ukraina.

Men som Moretex redan påpekat så bekräftar ju till och med Kyiv Post det jag skrev. Den ultranationalistiska pöbeln jagade in federalisterna i fackföreningshuset och satte sedan eld på byggnaden med hjälp av bensinbomber.
Jo, men samtidigt så blundar du för - nej, du verkar till och med förneka - andra fakta om händelserna. Orsaken bakom dem är naturligtvis komplex och det är svårt att peka ut någon enskild sida. För enkelhetens skull tar jag några exempel från Kyiv Posts artikel, men ungefär samma berättelse har berättats av flera oberoende källor (sagesmän):
Citat:

The next day [3 maj, min anm.], however, was different. AntiMaidan pages on the Russian-controlled Vkontakte social network shared calls to forcefully stop the pro-Ukrainian march and gather at Oleksanrivkiy Avenue, near the planned march.

One of the pages called on their supporters in Odessa to “take after Donetsk,” a reference to the bloody attacks by Kremlin-backed, pro-Russian demonstrators on pro-Ukrainians on April 27.


Citat:

When the fans gathered in a column and began marching to the stadium, the Self-Defense Unit members were informed about several hundred aggressive AntiMaidan supporters coming to the square from Hrecheska Street, to attack the column of peaceful demonstrators.

Police didn’t separate the two rallies from each another.

Citat:

One of the AntiMaidan supporters, armed with Kalashnikov machine gun, opened fire in a lane leading to Odessa’s main Derybasivskaya Street. A bullet hit a young football fan in the chest, killing him. Several dozen others were taken away by ambulance, injured by rocks.

After the first blood spilled, the violence escalated.

Men för dig är det väl solklart: Carl Bildt tände på!
2014-05-04, 22:00
  #5983
Medlem
Svithjods avatar
Det är uppenbart att Rysslands destabiliseringspolitik fungerar, det räcker med några hundra elitsoldater och agenter som genomför isolerade angrepp på polisstationer och några tiotusental hårdnackade sympatisörer som hjälper till att hetsa upp andra rysktalande.
Hela den ryska propagandan om facister och etnisk rensning på ryssar är så löjeväckande att man baxnar, uppenbarligen är många i Donetsk mer förbannade på att deras industri har blivit ifrånsprungen och att hundratusentals jobb har försvunnit efter Sovjets fall än att man tillhör Ukraina.
Det är inget som Ryssland kan göra något åt, tvärtom så kommer ökat ryskt inflytande förvärra situationen i Öst.

Det vore antagligen inte speciellt förvånande om det var ryska agenter som tände på fackföreningsbyggnaden och var med på den Ukrainska sidan, det är exakt den typen av incident som Ryssland vill ha.
Ryssland vill driva Ukraina mot en mer federalistisk inrikting där Ryssland kan säkerställa inflytande och hindra Ukraina att blomstra som en västerländsk demokrati.

EU och USA måste ta tag med hårdhandskarna mot Ryssland och sätta hårt mot hårt.
2014-05-04, 22:04
  #5984
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herz
Vem bryr sig om det är ett brott mot internationell rätt? Det har ingen betydelse. Internationell rätt är bara ett politiskt maktmedel. Något man kör över som en hora när det inte hjälper ens politiska agenda men som sedan slängs ut på gatan igen när man kan tjäna nåt på det.

Omvärlden har brutit mot Serbiens territoriella integritet genom att erkänna Kosovo, det också ett brott mot internationell rätt.

Fast, frånsett de speciella omständigheter som omgav Kosovofrågan, så har även Serbien, genom ett avtal, de facto erkänt Kosovo, även om man inte gjort det formellt, av uppenbara historiska skäl.

Allt för att komma in i EU, och på sikt: NATO förstås!
2014-05-04, 22:05
  #5985
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ganglere2
Även flera tyska f.d. styrande politiker har gått ut och kritiserat västs politik i Ukraina. Har ingen länk i huvudet just nu men jag tror att många vet vad jag menar.
Många styrande fd tyska politiker står på Putins lönelista så varför är det förvånande menar du?
2014-05-04, 22:08
  #5986
Medlem
naturtvåls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Det är uppenbart att Rysslands destabiliseringspolitik fungerar, det räcker med några hundra elitsoldater och agenter som genomför isolerade angrepp på polisstationer och några tiotusental hårdnackade sympatisörer som hjälper till att hetsa upp andra rysktalande.
Hela den ryska propagandan om facister och etnisk rensning på ryssar är så löjeväckande att man baxnar, uppenbarligen är många i Donetsk mer förbannade på att deras industri har blivit ifrånsprungen och att hundratusentals jobb har försvunnit efter Sovjets fall än att man tillhör Ukraina.
Det är inget som Ryssland kan göra något åt, tvärtom så kommer ökat ryskt inflytande förvärra situationen i Öst.

Det vore antagligen inte speciellt förvånande om det var ryska agenter som tände på fackföreningsbyggnaden och var med på den Ukrainska sidan, det är exakt den typen av incident som Ryssland vill ha.
Ryssland vill driva Ukraina mot en mer federalistisk inrikting där Ryssland kan säkerställa inflytande och hindra Ukraina att blomstra som en västerländsk demokrati.

EU och USA måste ta tag med hårdhandskarna mot Ryssland och sätta hårt mot hårt.

------------------------------------------------------------------------------

Är det detta du vill ska blomstra????


https://www.youtube.com/watch?v=Efc0hrzn9B0


---------------------------------------------------------------------------------

För övrigt anser jag att Carl Bildt bör omgående tvångsmedicineras, så han inte får chansen till att starta ett tredje världskrig!!!!!!
2014-05-04, 22:08
  #5987
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av naturtvål
---------------------------------------------------------------------------------

OK, Du vill jobba med Calle, kan du också kunna tänka dig samma våldsanvändande i EU-provinsen Sverige, vid eventuellt framtida oroligheter med befolkning här? T.ex vid ett EU-urträde?

Alltså stridsflyg, attackhelikoptrar, stridsvagnar, pansarfordon och nynazistiska paramilitära enheter för dom riktigt smutsiga
uppdragen?


---------------------------------------------------------------------------------

För övrigt anser jag att Carl Bildt bör omgående tvångsmedicineras, så han inte får chansen till att starta ett tredje världskrig!!!!!!

Tja, om landsförrädare, med aktivt stöd av Ryssland ockuperar offentliga byggnader och upprättar vägspärrar så är det enligt min mening bara att köra på för svensk militär. Dock bör inte mer våld än vad som är nödvändigt användas. Men behövs det så kan givetvis all våld som krävs användas.

Nazister och andra, av myndigheterna icke sanktionerade beväpnade grupper skall dock inte användas. För detta skulle ju, i sig, vara ett brott emot det statliga våldsmonopolet!
2014-05-04, 22:10
  #5988
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OldWolf
Jag har letat, men hittar inte någon video, där man ser att det kastas molotovcoctails från byggnaden eller taket. Kanske någon "kievare" har en sådan?
Jag hade hittat bilder med analys i ryska forumet, vet ej, men det påstås att folk var strypta och mördade inne i byggnaden. Vill inte gå in på detaljer, riktigt skrämmande.

Jag varnar, brända kroppar.

http://frallik.livejournal.com/781599.html

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in