2014-05-04, 14:00
  #5869
Medlem
Darkwing Ducks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bananasvenne
Är det jobbigt nu när din hjärntvätt blir motbevisad`?

Citat:
Ursprungligen postat av bananasvenne
USA och EU gillar inte att folk med hjärna söker sig till alternativ media för att få fram sanningen till skillnad från alla hjärntvättade Putin hatare

http://www.veteranstoday.com/2014/05/03/net-neut/

Varför är man rädd för alternativ media om det inte är sanningen som kommer fram?

Citat:
Ursprungligen postat av bananasvenne
Som en motvikt till Aftonbladet,BBC och CNN och alla andra som får sina nyheter levererade av Reuters menar du?

Förklara varför du är rädd att läsa alternativa nyheter istället
Men snälla rara...
Man måste ha rätt många foliehattar om man ska tro att Aftonbladet (Schibsted), CNN och BBC med flera vinklar sina artiklar på samma sätt, nästan alltid. Tänk sedan på alla tusentals andra mediabolag i västvärlden - med olika politiska åskådningingar, olika ägare, olika nationella och kulturella bakgrunder, olika politiska och juridiska regelverk: Hur många har "köpts" enligt dig? Och av vem?

Jämför detta med Ryssland: De stora mediebolagen, särskilt TV, är helt statskontrollerade. Så sent som i vintras bestämde sig Putin för att lägga ned RIA Novosti (de hade ju inte enbart Putins "alternativa" nyheter), och i stället har han låtit pålitliga Russia Today bli den primära nyhetskanalen utåt samt satt sin nickedocka till chef där. Även privata mediebolag är hårt styrda av Putin, chefer och ägare byts ut på regimens order. Många är de mediebolag som har fått sina tillstånd indragna, eller där cheferna har blivit föremål för rena skenrättegångar. Dessutom är det ingen tvekan om att i Ryssland är folk mycket mer inställsamma sina chefer och politiska ledare än här - eller menar du att Aftonbladet går i Reinfeldts ledband?

Vilket av de två olika medielandskapen har flest "alternativ" enligt dig?

"Alternativa" åsikter kan ju vara helt fel. Om RT skulle berätta att den ryska statskyrkan har bestämt att jordklotet skapades för 10.000 år sedan, skulle du lita mer på det än på vetenskapen? Allt blir inte sant bara för att det emotsäger fakta, snarare tvärt om.
2014-05-04, 14:01
  #5870
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jourDDptd
Putin = Stalin och Stalin = Putin. Behövs det sägas något mer?
Du är monumentalt löjlig! Har du ett enda bevis för en likhet?

Jämför du Katyn massakern med Kiev-putschens gatubödlar som brände ihjäl nästan 40 medan Kiev regeringens polis såg på? Sen vurpar din hjärna och du skyller nåt på Putin.

Jämförelse med Stalin är bara din propagandaindräkta hjärnas refleksmässiga spasmer.
2014-05-04, 14:04
  #5871
Medlem
teflonpannan69s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 02-02-2012
Man kunde önska att din sort ålade ner sig i kloaken igen för det är smått patetiskt när ni påstår att det var ryssar som tände eld på byggnaden i Odessa för att ta livet av sig i något suspekt PR-jippo som Putin styrt från Kreml. Hela er argumentation bygger i praktiken på att ta verkligheten och förvrida allt. Som det är har nu över 40 dött i Odessa vad jag förstår och ni vägrar att erkänna att det är NKVD liknande förband från Kiev som är inblandade. Istället kör ni på med er verklighetsfrånvarande propaganda om att det endast var Ryssar i huset (något som Odessas myndigheter förnekar), att det var de sjqlva som tände på huset (något videos från händelsen talar emot), att huset var fullt med vapen (ännu något Odessas myndigheter förnekar) och såkör ni på.

Hej! Jag har aldrig påstått att det var "ryssar" (pro-ryska separatister/demonstranter antar jag att du menar) som enskilt bar ansvar för den tragiska branden. Vittnesuppgifter och rapporter på plats beskrev det dock som att båda sidor kastade molotovs.

Sedan har jag aldrig påstått att det endast var ryssar (ej Ryssar, problem med de svenska skrivreglerna?) eller att huset var fullt med vapen, säkerligen var de där inne beväpnade dock.

Citat:
Som det är finns det ingen egentlig anledning att argumentera emot era beskrivningar av vad som sker för alla som klarar av att klicka sig in på youtube kan själva se vad som skett. Men det finns ett stort nöjesvärde med att se er åla runt när man ställer en direkt fråga till er.

Jadu min vän, du skall veta att även vi kloakålar har förmågan att klicka oss in på youtubeklipp

Citat:
Som läget är står östra Ukraina helt utanför Kievs kontroll och det enda de lyckas uppnå är att få helikoptrar nedskjutna när de försöker befria någon stad som bett Kiev dra åt helvette. Anledningen till att ni ljuger så mycket kommer av att om ni beskriver verkligheten erkänner ni mer eller mindre att ni förlorat.

Det är minst sagt en komplicerad situation, men man har uppnått mer än bara att lyckats få helikoptrar nedskjutna. Dock inte speciellt mycket, vilket är riktigt.

Om du har någon konkret exempel på när jag ljugit så får du gärna peka ut ett sådant fall. Däremot undrar jag vad du menar att "vi förlorat"? Tror du att det är någon jävla fotbollsmatch där saker och ting är svart och vitt? Antingen så vinner eller förlorar någon? I den här konflikten finns det enligt mig bara förlorare...

Citat:
Ni är lika blodtörstiga som hatjournalister och att se som de samma som dem.

Kan du utveckla detta påstående?
2014-05-04, 14:07
  #5872
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Anna-Lena Laurén återger alltså Kievregimens propaganda som går ut på att de innebrända offren skulle ha varit ditresta "agenter" från Ryssland och Transnistrien. Ett påstående som hittills inte stötts av några som helst trovärdiga bevis.

Hon ska dock ha heder för att hon skriver att påståendet kommer från en regimen närstående källa ("det lokala försvaret mot rysk infiltrering").

Där skiljer hon sig från Sveriges Radios Moskvakorrespondent Maria Persson Lövgren som i P1 återgav detta påstående som om det vore sant, utan att ange några källor.

Dock så presterar Anna-Lena följande av alldeles egen kraft:

"Molotovcocktails kastades på bägge sidor. Byggnaden stacks i brand och 37 människor dog, "

Inte så viktigt att vara tydlig med vilka som satte byggnaden i brand.
Artikeln känns vinklad.
2014-05-04, 14:10
  #5873
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Hoppas dom börjar med att utreda Holdomor och fortsätter med andra ryska/sovjetiska massmord på Ukrainas befolkning.

Läsa och söka efter kunskap är väl inte riktigt din grej verkar det som. Du kan läsa mer om Holodomor på http://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor.
Längst ner på sidan finns Notes and references (kan ses söm litteratur-förslag)
2014-05-04, 14:11
  #5874
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Darkwing Duck
Men snälla rara...
Man måste ha rätt många foliehattar om man ska tro att Aftonbladet (Schibsted), CNN och BBC med flera vinklar sina artiklar på samma sätt, nästan alltid. Tänk sedan på alla tusentals andra mediabolag i västvärlden - med olika politiska åskådningingar, olika ägare, olika nationella och kulturella bakgrunder, olika politiska och juridiska regelverk: Hur många har "köpts" enligt dig? Och av vem?
Alla köpta medier har samma nyheter därför att de skrivit kontrakt med samma halvdussin internationellla nybetsbolag. 3-5 storägare dikterar nyhetspolitimen i hela västvärden. Skygglappar behövs däremot för att inte se detta.
2014-05-04, 14:12
  #5875
Medlem
Darkwing Ducks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Jag såg som så många andra världen över det hela i direktsändning. Det fanns åtminstone tre olika videoströmmar att välja på. Så den här gången är det betydligt svårare för propagandamakarna och deras ackolyter i pressen att ljuga eller bortförklara det som hände. Något som kommer att påverka utvecklingen av konflikten.

Som man brukar säga: det går bra att lura alla en gång, och det går bra att lura vissa hela tiden, men man kan inte lura alla hela tiden.

Den beskrivning jag gav är korrekt. Federalisterna hade ett tältläger på ett torg i närheten, där de samlade in underskrifter för en folkomröstning. Där blev de sedan överfallna av en pöbel med nazister och fotbollshuliganer.

Pöbeln jagade in federalisterna i fackföreningshuset, och tände sedan på byggnaden. Sant är att vissa i pöbeln sedan gjorde tafatta försök att rädda folk, men det var betydligt fler som fortsatta att skräna ut sitt hat mot federalisterna. En del av dem som lyckades rädda sig undan lågorna blev dessutom grovt misshandlade.
Så då kanske du, som tydligen är expert, kan svara på detta:
1: Var det fotbollssupportrarna som attackerade pro-ryssarna, eller tvärt om?
2: Varför hade pro-ryssarna ett tältläger på platsen?
3: Hur kom de in i fackföreningshuset?
4: Hade de redan tidigare brutit sig in i fackföreningshuset?
5: Kastade de molotovcocktails på fotbollsfansen nere på gatan?
6: Sköt de med skjutvapen på fotbollsfansen nere på gatan?

Kom inte och göm dig bakom formuleringar som "jag var inte där", du vet ju sanningen.
Anledningen till att jag frågar är självklart att det finns mängder av oberoende vittnesuppgifter i media (dock ej i RT) som beskyller pro-ryssarna för att ha startat alltihop. Inte bara genom att tidigare ockupera fackföreningsbyggnaden, utan också genom att provocera de ukrainska fotbollsfansen. Precis som pro-ryssar bevisligen har attackerat andra fredliga pro-ukrainska demonstrationer, t.ex. i Donetsk den 1 maj.
2014-05-04, 14:16
  #5876
Medlem
teflonpannan69s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Jag såg som så många andra världen över det hela i direktsändning. Det fanns åtminstone tre olika videoströmmar att välja på. Så den här gången är det betydligt svårare för propagandamakarna och deras ackolyter i pressen att ljuga eller bortförklara det som hände. Något som kommer att påverka utvecklingen av konflikten.

Som man brukar säga: det går bra att lura alla en gång, och det går bra att lura vissa hela tiden, men man kan inte lura alla hela tiden.

Den beskrivning jag gav är korrekt. Federalisterna hade ett tältläger på ett torg i närheten, där de samlade in underskrifter för en folkomröstning. Där blev de sedan överfallna av en pöbel med nazister och fotbollshuliganer.

Pöbeln jagade in federalisterna i fackföreningshuset, och tände sedan på byggnaden. Sant är att vissa i pöbeln sedan gjorde tafatta försök att rädda folk, men det var betydligt fler som fortsatta att skräna ut sitt hat mot federalisterna. En del av dem som lyckades rädda sig undan lågorna blev dessutom grovt misshandlade.

Här talar vi alltså om människor som bröt benen när de hoppade ut genom fönstren och sedan misshandlas med sparkar och knölpåkar där de ligger på marken.

Några av de vidrigaste bilder jag sett på mycket länge.

Klipper och klistrar lite från fridaynightouts inlägg. Glöm inte att ta med detta till din "korrekta beskrivning".

Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout

Du kan inte förneka att det var en helt fredlig ukrainsk demonstration, tills den anfölls av proryssar. Du kan inte förneka att proryssar sköt med skarp ammunition mitt på ljusa dagen. Du kan inte förneka att proryssar började konflikten genom att dödade fredliga ukrainare. Du kan inte heller förneka att polisen inte hindrade proryssarna, utan tvärtom skyddade dem och täckte dem! Det finns bilder där prooryssar skjuter med vapen och täcks av poliser. Det är grunder som föranleder väldigt starka slutsatser!

__________________
Senast redigerad av teflonpannan69 2014-05-04 kl. 14:21.
2014-05-04, 14:17
  #5877
Medlem
Darkwing Ducks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Alla köpta medier har samma nyheter därför att de skrivit kontrakt med samma halvdussin internationellla nybetsbolag. 3-5 storägare dikterar nyhetspolitimen i hela västvärden. Skygglappar behövs däremot för att inte se detta.
Kom med bevis då, utan att nämna fantasifoster som NWO eller "judekonspiration" tack. Glöm inte statsägda medier i olika länder - har BBC och SVT samma ägare? Och förklara även för mig varför "3-5 storägare" skulle vara bättre än den ende storägaren av alla ryska mediehus som har en internationell räckvidd?
2014-05-04, 14:18
  #5878
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Men varför ljuger du???
Det har ju flera gånger presenterats opinionsundersökningar här (utföra av olika institut) som talar för motsatsen. Varför fortsätta ljuga?


http://www.brookings.edu/blogs/up-front/posts/2014/04/28-nuanced-views-eastern-ukraine-pifer-thoburn
Onekligen intressanta opinionsmätningar! Tack för det!
Men varför plockar du bara resultat som passar din uppfattning? T ex ignorerade du:

"Just over 50 percent of all respondents are “certain that” or “generally regard” Acting President Aleksandr Turchynov as illegally occupying his post. The government of Acting Prime Minister Arseniy Yatseniuk received similarly low marks, with 49.6 percent of respondents considering it illegal."

"When given a choice between the two, the Russian-led Customs Union was by far the most popular choice. 46.8 percent of all respondents chose the Customs Union, while 24.7 percent chose the European Union."

Kuppregeringen anses alltså med rätta vara illegal och bara 25 % föredrar EU framför unionen med Ryssland.

Men som vi säger i Sverige: Opinionsmätningar är en sak, val något helt annat. Det vore verkligen på sin plats att hålla en folkomröstning i Ukraina, innan inbördeskriget förvärras.
Det som händer nu är en katastrof, våldet måste upphöra och en förhandlingslösning måste utarbetas. Därför är en rättvis folkomröstning nödvändig för att komma ur det låsta läget.
Det måste du väl hålla med om?
2014-05-04, 14:18
  #5879
Medlem
02-02-2012s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Darkwing Duck
Så då kanske du, som tydligen är expert, kan svara på detta:
1: Var det fotbollssupportrarna som attackerade pro-ryssarna, eller tvärt om?
2: Varför hade pro-ryssarna ett tältläger på platsen?
3: Hur kom de in i fackföreningshuset?
4: Hade de redan tidigare brutit sig in i fackföreningshuset?
5: Kastade de molotovcocktails på fotbollsfansen nere på gatan?
6: Sköt de med skjutvapen på fotbollsfansen nere på gatan?

Kom inte och göm dig bakom formuleringar som "jag var inte där", du vet ju sanningen.
Anledningen till att jag frågar är självklart att det finns mängder av oberoende vittnesuppgifter i media (dock ej i RT) som beskyller pro-ryssarna för att ha startat alltihop. Inte bara genom att tidigare ockupera fackföreningsbyggnaden, utan också genom att provocera de ukrainska fotbollsfansen. Precis som pro-ryssar bevisligen har attackerat andra fredliga pro-ukrainska demonstrationer, t.ex. i Donetsk den 1 maj.
Sluta skriva ditt strunt när du inte fattar läget.

Anledningen till att Odessa varit så lungt till nu kommer av att några pro-Kiev/Ryssland grupper helt saknar stöd hos folket. Kiev tvingades bussa in folk för att kunna hålla en demo med 1500 pers och hade dessa inte bussats in skulle de fått stryk av den lokal Odessa befolkningen, av samma anledning har man i stort inte sett ett skit från pro-Ryska håll heller för även de skulle få stryk!

Odessa vill vara självständiga och det finns ett antal anledningar till detta. Det är därför det kommer bli blodigt i stan om det inte hittas en diplomatisk lösning på hur stan skall hanteras. Hamnen skall fö kontrolleras av en Ryskfientlig maffia vad jag förstått, de skall nog knappast ses som Kiev vänliga men du kan nog fatta hur det kan sluta om Kiev klampar på för mycket.
2014-05-04, 14:23
  #5880
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Men varför ljuger du???
Det har ju flera gånger presenterats opinionsundersökningar här (utföra av olika institut) som talar för motsatsen. Varför fortsätta ljuga?

http://www.brookings.edu/blogs/up-front/posts/2014/04/28-nuanced-views-eastern-ukraine-pifer-thoburn
Problemet är att ingen egentligen vet vilket stöd Kievregimen har i sydöstra Ukraina. Det går inte att genomföra en objektiv undersökning i rådande omständigheter. Det pågår en revolution i Ukraina.

Angående diskriminering av etniska ryssar och rysktalande har det blivit en slags karikatyr i Väst. Konflikten i Ukraina är inte etnisk (även om den stödet kan variera hos etniska grupper). Den följer ungefär samma "mall" som inbördeskriget 1917-1920. En känd ukrainsk journalist (kommer inte ihåg namnet) beskrev Ukraina en gång som en "legering av kommunister och nationalister".

Ena sidan består av ukrainska nationaldemokrater med synbara etnonationalistiska inslag (e.g. "ära åt Ukraina, ära åt hjältarna" som är UPA:s slagord) och andra av post-kommunister med pro-rysk inställning. Precis som alla nationaldemokrater inte är fascister är inte alla aktivister i sydöst separatister. Det som händer i Ukraina ska i min mening ses mer som ett identitetskrig.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in