2014-05-04, 13:17
  #5857
Medlem
bananasvennes avatar
Ryssland vill starta en Haag tribunal pga krigsbrott som sker i Ukraina

http://rt.com/politics/russian-tribunal-hague-trial-848/
2014-05-04, 13:20
  #5858
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Har man tappat inflytandet så har man ju haft ett inflytande. Och har man haft ett inflytande så har givetvis använt det till sin fördel och från Moskva styrt dessa rövarband. Ingen intelligens behövs för att inse fakta. Moskva är så insyltat det bara kan bli.
Jag håller med om din första mening, sedan fantiserar du bara, som vanligt.
Och vadå rövarband?
Läser du ingen info alls som motsäger propagandan om "proryssar" och "separatister"? De har folkets stöd i öst. De anser att de försvarar sig.
Om man anser att folket på Maidan var representativt för Ukrainas folk, så får man faktiskt inse att de som protesterar också har vanligt folk bakom sig. Eller är du helt korkad?
__________________
Senast redigerad av humanlife 2014-05-04 kl. 13:22.
2014-05-04, 13:27
  #5859
Medlem
teflonpannan69s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Det är inte första gången man jagar in folk i en byggnad och sedan bränner dem inne i Ukraina. En gammal nazistisk tradition.

Snacka om nyanserad beskrivning utav händelseförloppet!

Även de i byggnaden kastade molotovs, samtidigt som många utanför försökte hjälpa de som senare (försökte) undfly lågorna. Dock skall vissa även ha misshandlat de pro-ryska separatisterna som utrymde byggnaderna.
2014-05-04, 13:31
  #5860
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Läser du ingen info alls som motsäger propagandan om "proryssar" och "separatister"? De har folkets stöd i öst. De anser att de försvarar sig.
Om man anser att folket på Maidan var representativt för Ukrainas folk, så får man faktiskt inse att de som protesterar också har vanligt folk bakom sig. Eller är du helt korkad?

Men varför ljuger du???
Det har ju flera gånger presenterats opinionsundersökningar här (utföra av olika institut) som talar för motsatsen. Varför fortsätta ljuga?

Citat:
Attitudes toward Maidan Protests and Acting Government:

Fully 51.7 percent of south-eastern Ukrainians replied that Mr. Yanukovych is “certainly not” the legal president. An additional 18.1 percent replied that he is “rather not.”

Mr. Yanukovych’s decision to use force against protestors on Kyiv’s Maidan Nezalezhnosti (Independence Square) in February won support from 48 percent of Donetsk respondents and nearly 46 percent of Luhansk respondents. That decision did not sit so well in the rest of southern and eastern Ukraine, where a majority of respondents placed the blame for the deaths on the Maidan on Mr. Yanukovych. Yet even in Donetsk and Luhansk, strong majorities do not regard him as the legal president.

On Russian Interference in Ukraine:

When asked if they agreed with the statement “Russia is illegally interfering in the internal affairs of Ukraine,” the number of all respondents answering yes was 54.1 percent. Those who answered no were 32 percent, with 12.8 percent answering that it was “hard to say.”

On Possible Unification with Russia:

Even the most pro-Russian regions of Ukraine are not well disposed to the idea that “Ukraine and Russia should unite into one state.” Only 8.4 percent of respondents would support that.

On Seizure of Public Buildings:

A strong majority of those polled – 60.1 percent – categorically do not support those “who, with weapons in hand, seize administrative buildings” in their oblasts. Another 16.7 percent generally do not support such seizures. Only 11.7 percent completely or generally supported building seizures.
http://www.brookings.edu/blogs/up-front/posts/2014/04/28-nuanced-views-eastern-ukraine-pifer-thoburn
2014-05-04, 13:37
  #5861
Medlem
02-02-2012s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av teflonpannan69
Nånstans blir det hela så löjligt så att det inte ens är värt att argumentera på klassiskt vis. När många skribenter i den här tråden upprepar sina mantran likt flashbackmedlemmen Död o Återfödd tappar man stinget att slå hål på argumenten, för likt sorkar poppar ni upp lite här och var med nya lögner och vriden fakta...
Man kunde önska att din sort ålade ner sig i kloaken igen för det är smått patetiskt när ni påstår att det var ryssar som tände eld på byggnaden i Odessa för att ta livet av sig i något suspekt PR-jippo som Putin styrt från Kreml. Hela er argumentation bygger i praktiken på att ta verkligheten och förvrida allt. Som det är har nu över 40 dött i Odessa vad jag förstår och ni vägrar att erkänna att det är NKVD liknande förband från Kiev som är inblandade. Istället kör ni på med er verklighetsfrånvarande propaganda om att det endast var Ryssar i huset (något som Odessas myndigheter förnekar), att det var de sjqlva som tände på huset (något videos från händelsen talar emot), att huset var fullt med vapen (ännu något Odessas myndigheter förnekar) och såkör ni på.

Som det är finns det ingen egentlig anledning att argumentera emot era beskrivningar av vad som sker för alla som klarar av att klicka sig in på youtube kan själva se vad som skett. Men det finns ett stort nöjesvärde med att se er åla runt när man ställer en direkt fråga till er.

Som läget är står östra Ukraina helt utanför Kievs kontroll och det enda de lyckas uppnå är att få helikoptrar nedskjutna när de försöker befria någon stad som bett Kiev dra åt helvette. Anledningen till att ni ljuger så mycket kommer av att om ni beskriver verkligheten erkänner ni mer eller mindre att ni förlorat.

Ni är lika blodtörstiga som hatjournalister och att se som de samma som dem.
2014-05-04, 13:46
  #5862
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bananasvenne
Ryssland vill starta en Haag tribunal pga krigsbrott som sker i Ukraina

http://rt.com/politics/russian-tribunal-hague-trial-848/

Hoppas dom börjar med att utreda Holdomor och fortsätter med andra ryska/sovjetiska massmord på Ukrainas befolkning.
2014-05-04, 13:48
  #5863
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bananasvenne
USA och EU gillar inte att folk med hjärna söker sig till alternativ media för att få fram sanningen till skillnad från alla hjärntvättade Putin hatare

http://www.veteranstoday.com/2014/05/03/net-neut/

Varför är man rädd för alternativ media om det inte är sanningen som kommer fram?

Kanske för att vi sett hur det gått för alternativ media i putins ryssland. Men du kanske ser Anna Politkovskaja som en västagent?
2014-05-04, 13:49
  #5864
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Nu har faktiskt kuppmakarna talat om en folkomröstning, men inte på regional nivå utan över hela landet. Folk i västra Ukraina skulle alltså få rösta om huruvida östra och södra Ukraina ska få mer självstyre eller inte. En omröstning där utgången är betydligt mer oviss.

Dels har ju den ryskspråkiga halvan av Ukraina förlorat Krim med 2,4 miljoner invånare.

Dels kommer regimen i Kiev att använda sin maktapparat för att undertrycka oppositionen, precis som de redan gör inför presidentvalet.

Detta är väl iofs en teoretisk fråga, eftersom det knappast är möjligt att hålla val eller folkomröstningar under ett pågående inbördeskrig.
Jo - visst har det talats om folkomröstningar, men som du själv påpekar så handlar de om:
1) Ökat regionalt självstyre - inte självständighet.
2) Omröstningar över hela landet, inte bara de aktuella regionerna.

Du har naturligtvis helt rätt i att det skulle vara omöjligt att nästa vecka under pågående inbördeskrig ha omröstningar, men min förhoppning - förmodligen naiv - är att förhandlingar startas följda av vapenvila och i förläggningen regionala folkomröstningar. Detta skulle vara en ickevåldlösning av krisen som respekterade folkens vilja. Skulle vara intressant att höra vad Carl Bildt-lakeje... jag menar stödjarna argumenterar mot detta!
2014-05-04, 13:50
  #5865
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 02-02-2012
Man kunde önska att din sort ålade ner sig i kloaken igen för det är smått patetiskt när ni påstår att det var ryssar som tände eld på byggnaden i Odessa för att ta livet av sig i något suspekt PR-jippo som Putin styrt från Kreml. Hela er argumentation bygger i praktiken på att ta verkligheten och förvrida allt. Som det är har nu över 40 dött i Odessa vad jag förstår och ni vägrar att erkänna att det är NKVD liknande förband från Kiev som är inblandade. Istället kör ni på med er verklighetsfrånvarande propaganda om att det endast var Ryssar i huset (något som Odessas myndigheter förnekar), att det var de sjqlva som tände på huset (något videos från händelsen talar emot), att huset var fullt med vapen (ännu något Odessas myndigheter förnekar) och såkör ni på.

Fast har "vi", d.v.s. icke rysskramare, någonstans påstått att Ryssland ligger bakom allting i Odessa?
Det som har skett är fruktansvärt, oavsett vilka som ligger bakom.

Till skillnad från "er", så drar vi dock inte några fasta slutsatser från denna händelser. Varför? Just eftersom det finns för lite information/bevis att grunda slutsatser på! Du däremot skriver du "erkänna att det är NKVD liknande förband från Kiev som är inblandade". Detta skriver du trots att det inte finns några konkreta grunder för det. Lite skillnad, va?

"Vi" har ingenstans påstått att vi vet sanningen och vem som är skyldig. Tvärtom har jag skrivit ovan att situationen är relativt oklar och att man inte bör konspirera. Däremot finns det starka grunder för att tala om provokation. Du kan inte förneka att det var en helt fredlig ukrainsk demonstration, tills den anfölls av proryssar. Du kan inte förneka att proryssar sköt med skarp ammunition mitt på ljusa dagen. Du kan inte förneka att proryssar började konflikten genom att dödade fredliga ukrainare. Du kan inte heller förneka att polisen inte hindrade proryssarna, utan tvärtom skyddade dem och täckte dem! Det finns bilder där prooryssar skjuter med vapen och täcks av poliser. Det är grunder som föranleder väldigt starka slutsatser! Till skillnad från dina konspirationer.

Sedan så förekom det våld från båda sidorna, vilket ingen har förnekat. Vad gäller själva branden så är det i dagsläget omöjligt att peka ut någon skyldig. Det kastades molotovs från båda håll. Den mest sannolika slutsatsen man kan dra från de grunder vi har tillgång till är att det är en olyckshändelse. Man kan dock börja konspirera och påstå att det är Ryssland som ligger bakom denna provokation. (Inte minst är polisens handlade mycket märkligt, och det är ingen tvekan på att polisen är delaktiga i själva starten av konflikten). Det är också på samma sätt som Berkut satte eld på fackföreningshuset med demonstranterna inne i Kiev. (Samma tillvägagångssätt.) Så man kan därmed misstänka att det är ett planerat martyrförfarande av Ryssland, vilket inte vore någon nyhet med tanke på de tillvägagångssätt som tidigare använts i konflikten. På samma sätt kan man börja konspirera och påstå att det är ukrainare som ligger bakom. Men varför dra ner nivån på denna tråd med konspirationer?
2014-05-04, 13:53
  #5866
Medlem
jourDDptds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bananasvenne
Ryssland vill starta en Haag tribunal pga krigsbrott som sker i Ukraina

http://rt.com/politics/russian-tribunal-hague-trial-848/

Lite sent men ändock bra att reda ut:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Katynmassakern

Citat:
Katynmassakern är massakern på på 4 421 polska officerare från ett fångläger i Kozielsk som utfördes på order av den sovjetiska säkerhetstjänsten NKVD våren 1940, men numera även mera allmänt på morden på totalt 21 857 polska medborgare[1] från flera olika fångläger och fängelser i Vitryssland och västra Ukraina utförda på order av Stalin; 4 421 i Katyn, 3 820 i Charkiv, 6 311 i Kalinin (nuvarande Tver) samt 7 305 avrättade i fängelserna i västra Ukraina och västra Vitryssland

Putin = Stalin och Stalin = Putin. Behövs det sägas något mer?
2014-05-04, 13:53
  #5867
Medlem
HappySadHarrys avatar
Nytt avsnitt av Vice News ute #33. Som vanligt är det ifrån händelsernas centrum och de flesta verkar vara överens om att Vice News inte ensidigt vinklar sina reportage, så se och begrunda.

http://youtu.be/jNDy80-cc_E
2014-05-04, 13:57
  #5868
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av teflonpannan69
Snacka om nyanserad beskrivning utav händelseförloppet!

Även de i byggnaden kastade molotovs, samtidigt som många utanför försökte hjälpa de som senare (försökte) undfly lågorna. Dock skall vissa även ha misshandlat de pro-ryska separatisterna som utrymde byggnaderna.

Jag såg som så många andra världen över det hela i direktsändning. Det fanns åtminstone tre olika videoströmmar att välja på. Så den här gången är det betydligt svårare för propagandamakarna och deras ackolyter i pressen att ljuga eller bortförklara det som hände. Något som kommer att påverka utvecklingen av konflikten.

Som man brukar säga: det går bra att lura alla en gång, och det går bra att lura vissa hela tiden, men man kan inte lura alla hela tiden.

Den beskrivning jag gav är korrekt. Federalisterna hade ett tältläger på ett torg i närheten, där de samlade in underskrifter för en folkomröstning. Där blev de sedan överfallna av en pöbel med nazister och fotbollshuliganer.

Pöbeln jagade in federalisterna i fackföreningshuset, och tände sedan på byggnaden. Sant är att vissa i pöbeln sedan gjorde tafatta försök att rädda folk, men det var betydligt fler som fortsatta att skräna ut sitt hat mot federalisterna. En del av dem som lyckades rädda sig undan lågorna blev dessutom grovt misshandlade.

Här talar vi alltså om människor som bröt benen när de hoppade ut genom fönstren och sedan misshandlas med sparkar och knölpåkar där de ligger på marken.

Några av de vidrigaste bilder jag sett på mycket länge.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in