2014-05-03, 20:06
  #5749
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ganglere2



Nåja. Svenska myndigheter var inte direkt hårdföra när det gällde Husby som ex.

Nja, de hamnade inte i sådana situationer. Men det var en kväll när ett gäng trodde att de hade tagit över centrum. Då kom polisen med full styrka, då var det inte tal om att ha dialog eller att ta det försiktigt.

Och en bilkaravan med högerextremister söderifrån stoppades resolut, med blodvite som följd.

Ukrainarna verkar ta det sakta och metodiskt, tycker jag det ser ut som. Och de lär hålla på i åratal med att gripa anstiftare.
2014-05-03, 20:14
  #5750
Medlem
ganglere2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lucasmoura
Det var det jag tänkte också. Det hela handlar om att försvaga Ryssland och inte hjälpa Ukraina.

Så vad man kan säga är alltså att det ukrainska folket vill vara med på Rysslands sida, och inte EU? Vilka är det som stökar i Ukraina nu då? Är det pro-EU /pro-USA ukrainare?

Tack för sammanfattningen förresten!

Ukrainas befolkning är av samma folkslag som ryssarna. Etniskt sett så är de samma folk och har också varit samma land genom historien. Kiev var länge hela Rysslands huvudstad. De är lika som norrmän och svenskar. Ukrainarna i de östra delarna av landet och även många i övriga vill vara med Ryssland. Många skulle nog allra helst vilja höra dit. Flera oblast i öster har försökt folkomrösta som Krim för att få övergå till Ryssland.

Krim kommer att tjäna något enormt på att "byta land". Ett ex. är varven där som hittills har legat i malpåse. Förfallna, utan arbete. Tidigare 20000 anställda har minskat till 200. Nu sedan Ryssland har tagit över det så har man redan fått flera stora order på militära fartyg, oljeplattformar m.m. Krims varv är nog snart tillbaka till fornstora dagars produktion. Detsamma med annan industri där. Man har också redan beslutat att bygga en bil och järnvägsbro från Ryssland för att slippa köra genom (det kanske fientliga) Ukraina.

Kuppregimen i Kiev har långt ifrån alla ukrainares stöd. Stödet verkar dessutom minska dag för dag. USA och därmed EU ser det som det minst dåliga alternativet att de upprätthåller ett tillstånd av kaos i Ukraina när de nu gick miste om Krim.
Säga vad man vill om Bush men jag tror att med honom vid rodret i Washington så hade den här situationen aldrig uppstått.
2014-05-03, 20:15
  #5751
Medlem
Förhoppningsvis kan Ukrainas militära agerande ge civilbefolkningen i berörda områden mer råg i ryggen och på så vis jaga ut ryska Quislingar och annan ohyra som Putin exporterat till Ukraina i sin iver att förstöra demokratiansträngningarna som Ukraina så hett eftertraktar. Befolkningen måste ju få support från dom styrande i Kiev och känna att dom inte är övergivna när hjorder av lågpannade proryssar och FSB-folk härjar i deras städer. Ordning och reda, inte rysk anarki, är vad majoriteten vill ha. Nu slipar säkert Ryssland på än mer övergrepp på den Ukrainska nationen men tvekar nog inför konsekvenserna, som ju kan bli ödestigna för Rysslands redan svaga ekonomi. Men Rysslands agerande är typiskt för ett land som står på kvicksand. Så skyll allt på omvärlden, dom ryska massorna sväljer det kanske. Ukraina skall i alla fall ha all heder åt att man börjat försvara sin befolkning och sitt land trots underläge mot den ryska björnen.
2014-05-03, 20:17
  #5752
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Undrar vad det ger i det landet som dessa människor så gärna vill vara en del av ?

Undra vad som skulle hända om de betedde sig på detta sätt mot de ryska styrkorna i Ryssland? Jag tror knappast att ryssarna hade förfarit på detta fredliga sätt. Vi ska inte ens tala om demonstrationer och referendum, sådant är förbjudet i Ryssland.

Dessa lowlifes verkar inte uppskatta den frihet de har. Ukrainarna har varit alldeles för snälla.
Dessa lowlifes? Menar du Untermenschen, eller?
__________________
Senast redigerad av fuckuto 2014-05-03 kl. 21:08.
2014-05-03, 20:22
  #5753
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Undrar vad det ger i det landet som dessa människor så gärna vill vara en del av ?

Undra vad som skulle hända om de betedde sig på detta sätt mot de ryska styrkorna i Ryssland? Jag tror knappast att ryssarna hade förfarit på detta fredliga sätt. Vi ska inte ens tala om demonstrationer och referendum, sådant är förbjudet i Ryssland.

Dessa lowlifes verkar inte uppskatta den frihet de har. Ukrainarna har varit alldeles för snälla.

Demonstrationer är INTE förbjudet i Ryssland!
2014-05-03, 20:23
  #5754
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ganglere2
Ukrainas befolkning är av samma folkslag som ryssarna. Etniskt sett så är de samma folk och har också varit samma land genom historien. Kiev var länge hela Rysslands huvudstad. De är lika som norrmän och svenskar. Ukrainarna i de östra delarna av landet och även många i övriga vill vara med Ryssland. Många skulle nog allra helst vilja höra dit. Flera oblast i öster har försökt folkomrösta som Krim för att få övergå till Ryssland.

Krim kommer att tjäna något enormt på att "byta land". Ett ex. är varven där som hittills har legat i malpåse. Förfallna, utan arbete. Tidigare 20000 anställda har minskat till 200. Nu sedan Ryssland har tagit över det så har man redan fått flera stora order på militära fartyg, oljeplattformar m.m. Krims varv är nog snart tillbaka till fornstora dagars produktion. Detsamma med annan industri där. Man har också redan beslutat att bygga en bil och järnvägsbro från Ryssland för att slippa köra genom (det kanske fientliga) Ukraina.

Kuppregimen i Kiev har långt ifrån alla ukrainares stöd. Stödet verkar dessutom minska dag för dag. USA och därmed EU ser det som det minst dåliga alternativet att de upprätthåller ett tillstånd av kaos i Ukraina när de nu gick miste om Krim.
Säga vad man vill om Bush men jag tror att med honom vid rodret i Washington så hade den här situationen aldrig uppstått.
70 % i Donetsk vill inte tillhöra Ryssland och vill att de tillresta ryssarna sluta ockupera myndighetsbyggnader.
Och varför skulle Krims varv blomstra mer nu än förr?
Problemet för hela östra Ukraina är att deras gamla Sovjetindustri inte är konkurrenskraftig.
2014-05-03, 20:40
  #5755
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ganglere2
Jag har läst i rysk media att Rysslands styrande har informerats om läget under dagen. Troligen så vet de en hel del mer än vad vi vet. Skulle tro att trupprörelser och annat bevakas minutiöst med satelliter.
De verkar vilja gå den diplomatiska vägen, via t.ex. FN. Ryssland skulle få en hel del negativ publicitet i omvärlden om de agerar på egen hand. Fast en stormakt kan inte låta sina allierade bli tveksamma till stormaktens stöd genom att inte agera och skydda människor som litar på dem. Då kan de förlora allierade. De är alltså vid någon tidpunkt tvingade att göra något. Även militärt. Jag tror att den tidpunkten närmar sig. Har läst att myndigheterna i Moskva har fått tusentals telefonsamtal av förtvivlade människor som vädjar till dem att gå in. Förr eller senare så rullar de om det här kaoset inte snart kan lösas på annat sätt.

Ryssarna bör absolut inte gå med trupp i Ukraina. De som de bör göra ,om inte FN agerar, är att ensidigt deklarera en flygförbudszon över berörda delar av Ukraina. Zonen är till för att skydda civilbefolkning. Under FN kriget i Libyen kunde man under förevändningen flygförbudszon bomba vad man ville, Det finnas ingen begränsning av vilka mål som man kan välja. En sådan åtgärd skulle sätta ett ordentligt tryck på juntan i Kiev.
2014-05-03, 20:46
  #5756
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ganglere2
Jag har läst i rysk media att Rysslands styrande har informerats om läget under dagen. Troligen så vet de en hel del mer än vad vi vet. Skulle tro att trupprörelser och annat bevakas minutiöst med satelliter.
De verkar vilja gå den diplomatiska vägen, via t.ex. FN. Ryssland skulle få en hel del negativ publicitet i omvärlden om de agerar på egen hand. Fast en stormakt kan inte låta sina allierade bli tveksamma till stormaktens stöd genom att inte agera och skydda människor som litar på dem. Då kan de förlora allierade. De är alltså vid någon tidpunkt tvingade att göra något. Även militärt. Jag tror att den tidpunkten närmar sig. Har läst att myndigheterna i Moskva har fått tusentals telefonsamtal av förtvivlade människor som vädjar till dem att gå in. Förr eller senare så rullar de om det här kaoset inte snart kan lösas på annat sätt.
1. Ja, som det ser ut nu är det de pro-ukrainska som skuldbelagts mest för vad som skett i Odessa. Det drabbar även regimen i Kiev. Det är möjligt att en del västliga ledare nu blivit mer hörsamma till Putins kritik.

2. Ja, det är det här man undrar. Om han kommer invadera? Jag tror att det fortfarande är något han vill undvika. Men han har ju sagt att han kommer skydda alla rysktalande och styrkor står redo vid gränsen. Det blir troligen ingen invasion men han kanske kommer agera aktivt på något annat sätt - skicka mer vapen kanske.
2014-05-03, 20:48
  #5757
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
70 % i Donetsk vill inte tillhöra Ryssland och vill att de tillresta ryssarna sluta ockupera myndighetsbyggnader.
Och varför skulle Krims varv blomstra mer nu än förr?
Problemet för hela östra Ukraina är att deras gamla Sovjetindustri inte är konkurrenskraftig.
Mmmmm.... men märk väl att Ryssland i sin helhet har varit mycket mer ekonomiskt framgångsrikt än Ukraina i sin helhet. Det är det som gör att många i Ukraina kan tänka sig en rysk framtid, förutom korruptionen och den antiryska politiken i Kiev förstås.

Sedan vet jag inte vad du baserar dina 70% på - opinionsundersökning? Nå, men det är ju inte samma sak som ett val. Föresten, om optionen nu verkligen är så pro-Kiev - varför vill regimen där då inte ha en folkomröstning om den nationella överhögheten på området?
2014-05-03, 20:55
  #5758
Medlem
mazdarikards avatar
Nån som har koll på hur många procent av befolkningen i Donetsk och Luhansk är etniska ryssar?

Wikipedia har dessa siffror:

Donetsk
Citat:
As of the Ukrainian National Census, 2001, the ethnic groups within the Donetsk Oblast are: Ukrainians – 2,744,100 (56.9%), Russians – 1,844,400 (38.2%), Greeks – 77,500 (1.6%), Belarusians – 44,500 (0.9%), others (2.3%).[6]

Luhansk
Citat:
The population is largely Russian-speaking, although ethnic Ukrainians constitute a majority (58.0%). Among the minorities are native Russians (39.1%), Belarusians (0.8%), and others (1.4%).

Ukraina som helhet
Citat:
According to the Ukrainian Census of 2001, Ukrainians make up 77.8% of the population. Other significant groups have identified themselves as belonging to the nationality of Russians (17.3%), Belarusians (0.6%), Moldovans (0.5%), Crimean Tatars (0.5%), Bulgarians (0.4%), Hungarians (0.3%), Romanians (0.3%), Poles (0.3%), Jews (0.2%), Armenians (0.2%), Greeks (0.2%) and Tatars (0.2%).[2]

Ryssarna är alltså drygt 17% av befolkningen i Ukraina som helhet och runt 39% i "aspiranter till utbrytarrepublikerna" Donetsk och Luhansk.

Min fråga är: stämmer ovanstående siffror?

Har ryssarna något case här öht? Det är inte ens troligt att samtliga etniska ryssar i dessa två regioner skulle stödja separatisterna.
2014-05-03, 21:03
  #5759
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Det finns uppgifter om det. Inte medvetet förstås, men som ett led i allmän skadegörelse kan ju någon ha satt eld på t ex en soffa. Och så har det spridit sig.

Det finns även uppgifter att 3 militärhelikopter exploderade själva i Slovjansk.
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Nja, de hamnade inte i sådana situationer. Men det var en kväll när ett gäng trodde att de hade tagit över centrum. Då kom polisen med full styrka, då var det inte tal om att ha dialog eller att ta det försiktigt.

Och en bilkaravan med högerextremister söderifrån stoppades resolut, med blodvite som följd.

Ukrainarna verkar ta det sakta och metodiskt, tycker jag det ser ut som. Och de lär hålla på i åratal med att gripa anstiftare.

Lugn! Efter val/folkomröstningar kommer pro-ryska till makt. De kommer att göra det du längtar efter
2014-05-03, 21:19
  #5760
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av katoman
Enligt denna video så har pro-ryssar omringat pliktverket som är ? under pro-ukrainsk kontroll i Lugansk? Hårda eldstrider:
https://www.youtube.com/watch?v=aXI-oCsJrYA
Det sägs att bara ukrainsk militärer är där.
Här är Kramatorsk idag:
https://m.youtube.com/watch?v=QuisG3n14Bw

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in