2014-05-02, 11:02
  #5329
Medlem
Undrahur väst kan hjälpa Ukraina mot dessa hjorder av legosoldater som vält in från diktaturens Ryssland. Risken finns nog att allt eskalerar om USA och omvärlden agerar. Men Putins övergrepp på andra stater måste ju få ett slut genom kraftiga sanktioner mot Ryssland och ökad militär närvaro mot öst. Putin har blivit hungrig och kommunistdrömmens imperium har vaknat till liv hos honom. Nu har Ukraina nog inte längre något val utan måste agera på vinst och förlust. Misstänker att man har en strategi för olika scenarion, kanske utarbetat i samarbete med väst, där för och emot vägs in. Ryssland är ju oberäkneligt just nu, så vad som snurrar runt i Putins lilla hjärna vet nog inte ens han själv. Men att Ryssland har trupp i någon form inne i Ukraina är illa nog och visar på landets tillbakagång till forna aggressiva politik, där misslyckanden på hemmaplan alltid skyldes på väst, dvs. en känd kommunistretorik.
2014-05-02, 11:02
  #5330
Medlem
02-02-2012s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Tack för länk.

Guardian har startat sin liveblog. Två nedskjutna helikoptrar har bekräftats av Ukrainas försvarsdepartement. Avakov skriver på facebook att Kievs styrkor återtagit nio vägspärrar vid Slavyansk.

http://www.theguardian.com/world/2014/may/02/ukraine-crisis-pro-russian-forces-claim-assault-on-slavyansk-live-updates?CMP=twt_gu
Två helikoptrar för nio vägspärrar?

Är lite fundersam kring det här, möjligheten för lite random folk att skjuta ner en helikopter kan inte vara stor. Gissar mig till att det är den desserterade armén som slagits med hastigt utbildade figurer med koppling till patrioter i Ukrainas västra delar.

Det här känns inte som en bra start på opperation 'jaga ut Ryssen!'...
2014-05-02, 11:08
  #5331
Medlem
Madagascars avatar
Med tanke på alla vägspärrar som tagits (RT rapporterade nyss att de tagit en tionde vägspärr) så är kanske Slavyansk att betrakta som inringat och belägrat, vilket är också hur RT beskriver situationen. Kommer de ukrainska styrkorna bara isolera Slavyansk eller kommer man försöka gå in och ta kontrollen över staden samt gripa Ponomaryov Ponomaryov den självutnämnde borgmästaren? Det är också i Slavyansk som man håller gisslan (incl OSCE-inspektörerna), vilket förstås borde ha inverkan på Kievs avväganden. De nedskjutna helikoptrarna bör också ge Kiev indikationer på att det kan vara stort motstånd att vänta om man skulle gå in i staden.
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2014-05-02 kl. 11:23.
2014-05-02, 11:10
  #5332
Medlem
rex144s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 02-02-2012
Två helikoptrar för nio vägspärrar?

Är lite fundersam kring det här, möjligheten för lite random folk att skjuta ner en helikopter kan inte vara stor. Gissar mig till att det är den desserterade armén som slagits med hastigt utbildade figurer med koppling till patrioter i Ukrainas västra delar.

Det här känns inte som en bra start på opperation 'jaga ut Ryssen!'...

dessutom är handlar det om bepansrade sovjetiska helikoprar sk "flygande stridsvagnar"

en kalashnikov kan inte skjuta ned en sådan helikopter och dessutom två stycken,

det är spetznaz som med sin taktik lockat helikoptrar i en fälla och sedan skjutin ner de
2014-05-02, 11:15
  #5333
Medlem
rex144s avatar
normalt när en helikopter beskjuts då kan den andra helikoptern utplåna motsåndet på marken, eldkraften som dessa helikoptrar besitter är enorm, här har man lyckats skjuta ned två stycken,
det krävs välutbildade soldater för att göra det, spetznaz...
2014-05-02, 11:19
  #5334
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
dessutom är handlar det om bepansrade sovjetiska helikoprar sk "flygande stridsvagnar"

en kalashnikov kan inte skjuta ned en sådan helikopter och dessutom två stycken,

det är spetznaz som med sin taktik lockat helikoptrar i en fälla och sedan skjutin ner de

Nej nej det har iiiinget med Ryssland att göra, de har hittat Igla MANPADs på en höskulle och råååååkar bara vara experter på att använda dem......
2014-05-02, 11:19
  #5335
Medlem
wikarss avatar
Separatisterna har tydligen luftvärnsrobotar. Troligen från de erövrade bmd 2rna
https://www.youtube.com/watch?v=sOPpvn_56zE

Edit: Video på en av piloterna
https://www.youtube.com/watch?v=eTu5dpmvOAo
__________________
Senast redigerad av wikars 2014-05-02 kl. 11:22.
2014-05-02, 11:20
  #5336
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
dessutom är handlar det om bepansrade sovjetiska helikoprar sk "flygande stridsvagnar"

en kalashnikov kan inte skjuta ned en sådan helikopter och dessutom två stycken,

det är spetznaz som med sin taktik lockat helikoptrar i en fälla och sedan skjutin ner de
Nu har jag ringa kunskap om hur man skjuter ned en helikopter men det kan ju inte uteslutas att militärt utbildade separatister haft tillgång till nödvändiga vapen (erövrade eller levererade av ryssarna) och skjutit ned helikoptrarna.

Men det rimligaste att tro är att det är rysk militär som skjutit ned helikoptrarna.
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2014-05-02 kl. 11:27.
2014-05-02, 11:25
  #5337
Medlem
DaddyD2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 02-02-2012
Två helikoptrar för nio vägspärrar?

Är lite fundersam kring det här, möjligheten för lite random folk att skjuta ner en helikopter kan inte vara stor. Gissar mig till att det är den desserterade armén som slagits med hastigt utbildade figurer med koppling till patrioter i Ukrainas västra delar.

Det här känns inte som en bra start på opperation 'jaga ut Ryssen!'...
Separatisterna har tillgång till raketgevär som de beslagtagit. Beroende på vilken höjd och hastighet helikoptrarna befann sig på (troligtvis både låg höjd och fart för att "spana läget"), så är det inge svårt att skjuta ner dem med ett raketgevär.

Mi-24 har dessutom möjlighet att transportera en grupp soldater, så det är inte omöjligt att nedskjutningarna ska ha ägt rum efter en landsättning när helikoptrarna är som mest sårbara.
2014-05-02, 11:28
  #5338
Medlem
grosves avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
normalt när en helikopter beskjuts då kan den andra helikoptern utplåna motsåndet på marken, eldkraften som dessa helikoptrar besitter är enorm, här har man lyckats skjuta ned två stycken,
det krävs välutbildade soldater för att göra det, spetznaz...

I Syrien skjuter snabbutbildade jihadister ned helikoptrar, så det krävs knappast elitförband för något sådant. Stora delar av de Ukrainska förbanden i de östra delarna har deserterat och tagit med sig både vapen, ammunition och kunskaper för att kunna skjuta ned t.ex. helikoptrar.
2014-05-02, 11:30
  #5339
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DaddyD2
Separatisterna har tillgång till raketgevär som de beslagtagit. Beroende på vilken höjd och hastighet helikoptrarna befann sig på (troligtvis både låg höjd och fart för att "spana läget"), så är det inge svårt att skjuta ner dem med ett raketgevär.

Mi-24 har dessutom möjlighet att transportera en grupp soldater, så det är inte omöjligt att nedskjutningarna ska ha ägt rum efter en landsättning när helikoptrarna är som mest sårbara.

Förvisso sant, men nu har vi filmer på att man använt manpads i just detta tillfälle.
2014-05-02, 11:35
  #5340
Medlem
rex144s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Nej nej det har iiiinget med Ryssland att göra, de har hittat Igla MANPADs på en höskulle och råååååkar bara vara experter på att använda dem......


speciellt då ukrainska soldater är ännu sämre utbildade är de ryska soldater, vanliga värnpliktiga kan inte använda sig av en sån utrustning, dessutom hade de säkert uppgifter från de ryska radarstationer så att de visste exakt hur många helikoptrar närmade sig,

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in