2014-05-01, 19:56
  #50101
Medlem
sjukaapojkens avatar
Hur tar man fram en formel för tvärsnittsarean av en stång med linjärt ökande tvärsnittsarea? Den vänstra radien är R och den högra R+b*R..

Har funderat lite och det närmaste jag kommit en lösn är "Pi*R^2(1+b^2*x/L)".. Dock fel, någon som vet?
Citera
2014-05-01, 19:59
  #50102
Medlem
henduriks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cobi
Skulle någon kunna förklara för mig hur man tar primitiv funktion på sin 2x?

Jag vet att det blir -1/2 cos 2x. Men hur går man tillväga? Vill förstå. Det finns så många trigonometriska samband och det är lite lurigt att veta vilka man ska använda var.

Huvudsakliga uppgiften är att lösa integralen sin 2x från 0 till pi/2. Med hjälp av primitiv funktion.
Derivatan av cosx är ju -sinx vilket ger att primitiva funktionen av sinx är -cosx.
Koefficienten 1/2 får du eftersom att man måste kompensera för den inre derivatan d/dx(2x)
Citera
2014-05-01, 19:59
  #50103
Medlem
Bu77ens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tommymelin
Någon som kan hjälpa mig med en tilllämpningsuppgift? Känner mig helt ute och cyklar

"En snöboll med volymen 5dm^3 smälter så att radien minskar med 2cm/h. Med vilken hastighet förändras snöbollens volym? Anta att snöbollen är klotformad."

[; V = \frac{4\pi R^3}{3} ;]

[; V(t) = \frac{4\pi}{3} R(t)^3 ;]

[; V(0) = 5\cdot 10^{-3} = \frac{4\pi}{3} R(0)^3 \implies R(0) = \sqrt[3]{\frac{15\cdot 10^{-3}}{4\pi}} ;]

[; R(t) = R(0) - 0.02\cdot t ;]

[; V(t) = \frac{4\pi}{3} (R(0) - 0.02\cdot t)^3 ;]

[;
\\
V'(t) = 4\pi (R(0) - 0.02\cdot t)^2 \cdot (-0.02) = -0.08\cdot\pi\Big(\sqrt[3]{\frac{15\cdot 10^{-3}}{4\pi}} - 0.02\cdot t\Big)^2 =
\\
= - 0.000032\cdot\pi\Big(\sqrt[3]{\frac{1875}{4\pi}} - t\Big)^2 \approx -0.0001 (5.3 - t)^2 ;]

Uttrycket gäller för t-värden från 0 till ca 5.3 sekunder. Sen finns det ingen snöboll kvar :-)
Citera
2014-05-01, 20:03
  #50104
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av cobi
Skulle någon kunna förklara för mig hur man tar primitiv funktion på sin 2x?

Jag vet att det blir -1/2 cos 2x. Men hur går man tillväga? Vill förstå. Det finns så många trigonometriska samband och det är lite lurigt att veta vilka man ska använda var.

Huvudsakliga uppgiften är att lösa integralen sin 2x från 0 till pi/2. Med hjälp av primitiv funktion.
Primitiva funktioner får man i viss utsträckning gissa sig till. Man kan gissa att det borde vara något med F(x)=k*cos 2x.

F'(x)=-2k*sin 2x

Valet k=-1/2 ger sätt primitiv funktion.

integralen sin 2x från 0 till pi/2 = [(-1/2)cos 2x](från 0 till pi/2)=(-1/2)cos pi-(-1/2)cos 0=1/2+1/2=1
Citera
2014-05-01, 20:04
  #50105
Medlem
sjukaapojkens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cobi
Skulle någon kunna förklara för mig hur man tar primitiv funktion på sin 2x?

Jag vet att det blir -1/2 cos 2x. Men hur går man tillväga? Vill förstå. Det finns så många trigonometriska samband och det är lite lurigt att veta vilka man ska använda var.

Huvudsakliga uppgiften är att lösa integralen sin 2x från 0 till pi/2. Med hjälp av primitiv funktion.

Lär dig enhetscirkeln. Då vet du att den primitiva funktionen till en sin/cos funktion alltid är ett "steg" moturs på enhetscirkeln. cosx blir sinx. sinx blir -cosx, -cosx blir - sinx etc. Motsatta för derivatan såklart.

Så primitiva funktionen borde alltså bli någonting med -cos2x. Prova derivera -cos2x, du får då 2sin2x. Men du vill bara ha sin2x. Så primitiva funktionen måste vara -cos2x/2, eller -1/2*cos2x.
Citera
2014-05-01, 20:06
  #50106
Medlem
Bu77ens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Timpsiii
Skrev fel från början... Blir helt snurrig av alla decimaler!

0,0328 och 0,0101 skall de båda värdena vara!

Därmed 1,456 + 0,0101.

Då blir det ju: 1,456-1,426 = E - 0,0101 * R - (E - 0,0328 * R)

0,03 = 0,0227 = 1,32. <--- Dock blir detta värde riktigt märkligt eftersom denna representerar spänningen i en krets med ett 1,5 V batteri. Spänningen kan omöjligt bli 1,08 ohm tycker jag...

1,456 + 0,0101 * 1,32 = 1,466 = 1,47!

0,03 = 0,227 * R
R = 1,32

Inget märkligt med det. 1,32 är värdet på R som inte är en spänning utan en resistans.
Vad menar du med "Spänningen kan omöjligt bli 1,08 ohm" ?? Spänning mäts i Volt. Det är resistansen R som mäts i ohm. Var får du 1,08 ifrån??

E = 1,47 V är väl ett mycket rimligt värde för ett 1,5 V batteri.
Citera
2014-05-01, 20:07
  #50107
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hendurik
Derivatan av cosx är ju -sinx vilket ger att primitiva funktionen av sinx är -cosx.
Koefficienten 1/2 får du eftersom att man måste kompensera för den inre derivatan d/dx(2x)

Kedjeregeln alltså?

Man får väl se sin 2x som f(g(x))?
Citera
2014-05-01, 20:13
  #50108
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sjukaapojken
Lär dig enhetscirkeln. Då vet du att den primitiva funktionen till en sin/cos funktion alltid är ett "steg" moturs på enhetscirkeln. cosx blir sinx. sinx blir -cosx, -cosx blir - sinx etc. Motsatta för derivatan såklart.

Så primitiva funktionen borde alltså bli någonting med -cos2x. Prova derivera -cos2x, du får då 2sin2x. Men du vill bara ha sin2x. Så primitiva funktionen måste vara -cos2x/2, eller -1/2*cos2x.

Det där med "steg moturs" etc var genialiskt, tack för den påminnelsen! Nu hajar jag
Citera
2014-05-01, 20:14
  #50109
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sjukaapojken
Hur tar man fram en formel för tvärsnittsarean av en stång med linjärt ökande tvärsnittsarea? Den vänstra radien är R och den högra R+b*R..

Har funderat lite och det närmaste jag kommit en lösn är "Pi*R^2(1+b^2*x/L)".. Dock fel, någon som vet?
Låt A0=pi*R² och A1=pi*(R+Rb)²=pi*R²(1+b)²

A(x)=(A1-A0)(x/L)+A0

Insättning och förenkling ger

A(x)=pi*R²((b²+2b)x/L+1)
__________________
Senast redigerad av OneDoesNotSimply 2014-05-01 kl. 20:58.
Citera
2014-05-01, 20:18
  #50110
Medlem
Aasks avatar
Ma 4
hur deriverar man x*ln(e+2x) ?
Citera
2014-05-01, 20:23
  #50111
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aask
Ma 4
hur deriverar man x*ln(e+2x) ?
f(x)=x*ln(e+2x)

Produktregeln tillsammans med kedjeregeln ger

f'(x)=ln(e+2x)+x*(1/(e+2x))*2
Citera
2014-05-01, 20:25
  #50112
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OneDoesNotSimply
Primitiva funktioner får man i viss utsträckning gissa sig till. Man kan gissa att det borde vara något med F(x)=k*cos 2x.

F'(x)=-2k*sin 2x

Valet k=-1/2 ger sätt primitiv funktion.

integralen sin 2x från 0 till pi/2 = [(-1/2)cos 2x](från 0 till pi/2)=(-1/2)cos pi-(-1/2)cos 0=1/2+1/2=1


Missar jag något nu, men -1/2 cos pi -(-1/2)cos 0 blir väl 0?

Eller vad är det jag missar?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in