2014-05-01, 09:21
  #5257
Medlem
humanlifes avatar
Kuppregeringen erkänner att de saknar folkets stöd i öster, militär går över till de protesterande. Och nu har man äntligen gått med på kravet att hålla en folkomröstning. Hoppas bara att det går rätt till.

Angela Merkel håller fast vid den fredliga vägen till lösning.

http://www.svt.se/nyheter/varlden/forlorat-kontrollen-over-ostra-ukraina

http://www.svt.se/nyheter/varlden/forslag-om-folkomrostning-i-ukraina

Just nu verkar de fredligt sinnade vinna över krigshetsarna. Det är bra. Hoppas det håller i sig.
2014-05-01, 09:27
  #5258
Medlem
Bongomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KapabelApa
Är inte konflikten i Ukraina ännu ett exempel att multikultur inte fungerar? Trots att ukrainare och ryssar är närstående etniskt, kulturellt och religiöst har dom lyckats hamna i luven på varandra. Det verkar som att det som skiljer folk åt alltid är starkare än det som binder dem samman.

Det är bara en liten klick i väster som skiljer sig från alla andra. Resten är så lika varandra så det är ingen som bryr sig om skillnaderna. Som dalmasar och västgötar. Lite olika dialekt men sedan är det nästan samma.
2014-05-01, 10:22
  #5259
Medlem
postkrans avatar
http://www.svd.se/nyheter/utrikes/senaste-ytt-om-ukrainakrisen_3517686.svd?sidan=3

" Regeringen i Kiev har förlorat kontrollen över östra Ukraina, säger tillförordnade presidenten Oleksandr Turtjynov. Han säger att säkerhetsstyrkorna inte kan kontrollera situationen i regionerna Donetsk och Luhansk.

Proryska separatister vaktar de uppbyggda barrikaderna i Slovyansk i östra Ukraina.
1 maj 2014 kl 04:44, uppdaterad: 1 maj 2014 kl 07:51
Turtjynov erkänner att regeringen praktiskt taget förlorat kontrollen över den östra delen av landet och att säkerhetsstyrkorna är ” hjälplösa” när det kommer till att stoppa beväpnade proryska separatisters övertagande där, skriver The Guardian."
2014-05-01, 10:57
  #5260
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KapabelApa
Är inte konflikten i Ukraina ännu ett exempel att multikultur inte fungerar? Trots att ukrainare och ryssar är närstående etniskt, kulturellt och religiöst har dom lyckats hamna i luven på varandra. Det verkar som att det som skiljer folk åt alltid är starkare än det som binder dem samman.
Problemet med konflikten ligger inte inte så mycket på att ukrainarnas etniciteter inte kan samsas, utan att utomstående aktörer spelar rysk roulette med dess öde. När EU stödde statskuppen och smällde igenom ett handelsavtal som missgynnade den östra sidan så skapade man den nuvarande situationen.
Vi bör heller inte glömma USA;s provokativa politik mot Ryssland där man sätter upp amerikanska baser (NATO) längs Rysslands gräns så fort man får minsta chans Är det någon eller några som bör betala för kaoset i Ukraina så är det framförallt EU och USA. Men ingen av dessa stater kommer i någon högre utsträckning ta sitt ansvar för vad de ställt till med, det får tyvärr det ukrainska folket göra själva.

Som Colin Powell sa om Irak kriget “if you break it, you own it
http://www.theatlantic.com/magazine/archive/2007/04/a-conversation-with-colin-powell/305873/

Mitt sympati för Ryssland i denna fråga beror till hög grad av att jag vill leva i en bi- eller multipolär värld. Inte i en totalitär amerikans värld, som kännetecknas utifrån synsättet 'You are either with us or against us' (George W. Bush )
http://edition.cnn.com/2001/US/11/06/gen.attack.on.terror/
2014-05-01, 11:14
  #5261
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KapabelApa
Är inte konflikten i Ukraina ännu ett exempel att multikultur inte fungerar? Trots att ukrainare och ryssar är närstående etniskt, kulturellt och religiöst har dom lyckats hamna i luven på varandra. Det verkar som att det som skiljer folk åt alltid är starkare än det som binder dem samman.

Du är felinformerad (lurad av rysspropagandisterna?).

Det finns inga konflikter i Ukraina, däremot vissa meningsskiljaktigheter som de säkert kan lösa själva.
2014-05-01, 11:18
  #5262
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jourDDptd
Det där är en tankevurpa många gör. Bara för att du har en äcklig idiot som skapar elände (USA) blir inte världen bättre av att du hejar fram en 10 ggr äckligare och grymmare idiot (Putins Ryssland). Detta resulterar i att idiot nr 1 helt plötsligt verkar sund och vettig när idiot nr 2 står utanför dina gränser och kräver utpressnings pengar för att inte med våld ta allt som denna önskar och behagar ...


Angela Merkel kan rädda oss från detta tankevurpa scenario genom att sätta ribban vart förhandlingar skall ske och hur detta sköts framöver. Du skall ge Putin en rejäl käftsmäll för att han stoppa fingrarna i syltburken genom ekonomi och inte genom militära medel. Putin kan gott få rusta ihjäl sig och förstöra sin egen ekonomi. Väst världen har en ekonomi som är mångfalt starkare än Putins Ryssland. Dela Ukraina nu och ge enorma start bidrag till den västra delen. Bygg upp deras industri modernt och ta bort all form av samarbete med rysk flygindustri, rysk rymdindustri osv ... låt Putin bygga sitt eget internet t ex HAHAHA!

Fajten Merkel - Putin kommer Merkel att vinna så det stänker om det och det gör hon på samma sätt som DDR gick under och väst Tyskland vann. Detta vet och kan Merkel utan och innan men Putin har ännu inte lärt sig vad som gick fel förra gången.


För att summera: Östra Ukraina är redan förlorat och man kan bara se till att delningen blir något så när civiliserad. Problemet för andra länder så som Estland, Lettland och Litauen får man försöka hantera i ett senare skede MEN mycket tidigare än det som skedde med Ukraina.


Nej, nej och åter nej.

Att gå med på en delning av Ukraina vore att acceptera ryssarnas aggression. Det får aldrig ske.

Däremot ska man se till att köra Rysslands ekonomi i botten, kombinerat med diverse andra sanktioner och isoleringsåtgärder.
2014-05-01, 11:25
  #5263
Medlem
Ryssslands militärattaché i Ukraina har deklareras ”persona non grata” av ukrainska myndigheter.

Russian Diplomat Detained In Ukraine For Spying, Ordered To Leave
http://www.huffingtonpost.com/2014/05/01/russian-diplomat-detained-in-ukraine_n_5244763.html
2014-05-01, 11:28
  #5264
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Konstigt att du inte begriper det. Det är intressant och viktigt att veta hur stort stöd de som tagit makt våld har i de aktuella områdena. Det är specifikt intressant om man vill jämföra med förutsättningarna som fanns för att Krim skulle bli en del av Ryssland.

Jag är naturligtvis även mycket intresserad av Kievs och Kremls roll i den här konflikten.

Nu när jag grävt fram en källa på din begäran och du duplicerat bedriften med väsentligen samma innehåll varför medger du inte att jag har rätt i att flertalet i östra Ukraina sympatiserar ej med de militanta separatisterna samt vill fortsätta vara en del av Ukraina?

Det viktiga är inte att östukrainarna varken stöder Kiev-regimen eller separatisterna. Att de heller ej ger Kiev sitt stöd är inte särskilt förvånande (och de vill ändå fortfarande vara en del av Ukraina). Det viktiga är att det är ett stort nederlag för separatisterna som tagit över viktiga byggnader etc att de har så lågt stöd bland lokalbefolkningen. Dvs de representerar i liten utsträckning de som de utger sig för att representera. Som jämförelse hade Maidan-demonstranterna ett mycket stort stöd för att störta Janukovytj - särskilt i Kiev och i västra Ukraina.

Eftersom separatisterna har så lågt stöd kan folket resa sig mot dem. Det anade vi en början på igår när vi i Donetsk såg hur folk för första gången vågade demonstrera mot separatisterna.
Hmm... Jag sa ju från början att folk varken gillar separatister eller kuppregeringen. Läs ordentligt. Jag reagerade mot att du satt likhet mellan att befolkning vill ha ett enat Ukraina = är pro-Kiev = är emot Ryssland.

Du finner alltså inte viktigt att regeringen har lägre stöd än separatisterna (även med tanke att det finns en del brottslingar bland dem som utnyttjar situationen, att det inte finns ryska TV, att undersökning gjort av Kiev)

I den artikel jag länkade till står att det bara är 60% som är emot (väpnad) ockupering av myndighetsbyggnader. Det borde väl innebära att 40% är för eller neutrala. En jäkla stor siffra i en kuppregerings undersökning, är det inte intressant? fridaynightout postade ju en länk där samma tidning, du syftar på, säger att Yanukovych har fört ut 32 miljarder dollar (och det är bara till Ryssland står i artikeln. Man menar alltså att Yanukovych fört ut pengarna även till andra länder?). Hur trovärdigt är det? Tja, lika trovärdigt som sympatisiffrorna till separatisterna.

Det tål att upprepas att jag tycker att de flesta i öst Ukraina är för ett enat Ukraina, är emot dem våldsammare separatisterna, vill ha mer självstyre, vill ha mycket goda relationer med Ryssland och att ett absolut majoritet är emot kuppregeringen.
__________________
Senast redigerad av Lille.Stockholm 2014-05-01 kl. 11:30.
2014-05-01, 11:44
  #5265
Medlem
HappySadHarrys avatar
När kuppregimen nu officiellt erkänner sig besegrad av folkresningen i Donetsk och Luhansk bör det gjuta mod i folket i Charkiv och Odessa där resningen inte riktigt tagit fart på samma sätt. En andra våg kan komma väldigt snabbt med start redan idag kanske. Länge kändes det som att resningen i Luhansk låg en bra bit efter Donetsk men det tog bara en dag eller två för att komma ikapp.
2014-05-01, 11:48
  #5266
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Nej, nej och åter nej.

Att gå med på en delning av Ukraina vore att acceptera ryssarnas aggression. Det får aldrig ske.

Däremot ska man se till att köra Rysslands ekonomi i botten, kombinerat med diverse andra sanktioner och isoleringsåtgärder.
Ditt resonemang är präglat av hat mot Ryssland. Därför ser du inte verkligheten som den är.

Detta handlar om Ukraina, folket där och deras framtida samhälle. Det bästa vore om stormakterna lämnade Ukraina i fred och lät folket där själva få bestämma över sin tillvaro.

Tyvärr har USA och EU blandat sig i alldeles för mycket och t o m stöttat en statskupp, det strider mot både folkrätt och demokrati. Detta måste upphöra och då kommer också Ryssland att låta Ukraina sköta sitt.
2014-05-01, 13:05
  #5267
Medlem
WriteMasterTMs avatar
Kartor som visar hur stor del av ukraina som riskerar att brytas loss.

Värsta scenariot :
http://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/wp/2013/12/09/this-one-map-helps-explain-ukraines-protests/


Kartorna på wikipedia ger inte samma indikation på stora utbrytarregioner.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine


Följande 3 kartor visar tex i vilka delar av ukraina som separatisterna kanske kan få en folkmajoritet med sig om de arrangerar folkomröstning. Luhansk Donetsk

Ukrainsktalande:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Ukraine_cencus_2001_Ukrainian.svg
Rysktalande:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Ukraine_census_2001_Russian.svg

Och följande karta visar lönenivån (industrier?) i olika oblast.
Vilket kan betyda att ytterligare oblaster ansluter sig till separatisterna pga ren egoism om att rädda löner och jobb i industrier som är beroende av handel med ryssland ?
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Ukrainian_salary_map.png

Dvs att de tyngsta industriområdena och viktigaste inkomstkällorna för den ukrainska staten går över till ryssland.
I värsta fall blir det mest fattiga delar kvar i ukraina som ansluter sig till EU och tar statskulden med sig. Vad skall EU göra med det sänket i famnen ?




Presidentkandidater i valet den 25:e maj

http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_presidential_election,_2014

http://en.itar-tass.com/world/729014
http://www.kyivpost.com/opinion/op-ed/ukraines-presidential-candidates-by-the-numbers-infographics-342495.html
http://en.interfax.com.ua/news/general/201732.html
2014-05-01, 13:21
  #5268
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Ditt resonemang är präglat av hat mot Ryssland. Därför ser du inte verkligheten som den är.

Detta handlar om Ukraina, folket där och deras framtida samhälle. Det bästa vore om stormakterna lämnade Ukraina i fred och lät folket där själva få bestämma över sin tillvaro.

Tyvärr har USA och EU blandat sig i alldeles för mycket och t o m stöttat en statskupp, det strider mot både folkrätt och demokrati. Detta måste upphöra och då kommer också Ryssland att låta Ukraina sköta sitt.

Jag hatar inte Ryssland. Däremot hatar jag den ryska regimen (Putin) och min verklighetsbild är korrekt till skillnad från din. Att låta Ukraina sköta sitt ifred är bäst ja, och det kan de också göra. Det är väl upp till dem hur de vill göra. USA och EU har inte blandat sig i, tyvärr, de borde ha öppnat upp för EU och NATO-medlemskap för 10 år sedan så hade dagens problem inte uppstått. Tyvärr har väst varit för fega för att göra något åt Ukraina. Mycket snack, liten verkstad. Några sanktioner mot individer biter inte mycket. Men vi får väl se hur det går, kamrat.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in