2014-04-27, 16:29
  #75745
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clavell
Väldigt dåligt exempel. Givetvis är alibit falskt om det är fel dag. Varför gör du dig dummare än vad du är?
Alibit är falskt om det bygger på osanna uppgifter. AN/MB lämnar osanna uppgifter om sina förehavanden den aktuella kvällen.
Citera
2014-04-27, 16:30
  #75746
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
TO ansluter sig till planteringshypotesen och att KJ måste vara offer för en komplott; det är den enda slutsats man i praktiken kan dra av hans plädering. Han riktar återigen strålkastarljuset mot den från utredningen avförde MB och menar att denne ej utretts fullt ut. TO:s insats är en försvarares och HR lade de saknade delarna i utredningen: brottsplats och vapen, i den vågskål man menade borde bidra till att ge KJ en förmånligare bedömning. Dock valde man att tala tyst om KJ:s genomskinliga bortförklaring betr. sin stora egentillverkade styckkniv med den karakteristiska ändkulan på skaftet: Denna hade KJ sagt fungerade bra som yxa och flera vittnen hade sett den långt efter den tidpunkt KJ förklarat att han pga sin hädangångne hunds bitmärken tvingats förpassa kniven till metallåtervinningen. Själva mordvapnet; ett skölpliknande verktyg, återfanns inte heller. Men det befängda i att grunda en dom på att en mördares mordredskap ej kan återfinnas kan inte nog betonas. Detsamma gäller själva brottsplatsen - och i det här fallet även platsen för styckning. Varje fall måste avgöras på sina egna in- och utgångsvärden; inte genom någon slags schablontänkande, eller läsas av mot ett facit man efter behov kan titta i för att se hur HD dömt i "liknande" fall. - Inget fall är det andra helt likt.

För att snabbt återgå till det aktuella fallet kan konstateras att rättsläkaren med utgångspunkt i skadebilden bedömt att dödsförloppet varit utdraget men naturligtvis inte kunnat säga något mer bestämt betr. tidsförloppet. Hon har inte hittat något som tyder på att offret varit medvetslöst. - Trots detta rider HR på skrivningen att rättsläkaren inte kunnat specificera exakt tid för lidande och dödsångest. Detta är inte värdigt en domstol som ska skipa rättvisa. - Ska en förövare få en strafflättnad om offret lidit "bara" 10 minuter, 20 minuter... eller går gränsen vid tre kvart? Eller är det domstolsledamöternas sinne för rättvisa som sitter på trekvart?

Hur bedömer HR att VB gjort ett misslyckat försök att sms:a 112, för att därefter flera gånger sökt nå kontakt med MB? I de sms hon hunnit få ihop (som mycket väl kan vara avsända från KJ:s toalett) har hon nått ut med budskapet: "Han är ju knäpp." - "Svara, svara..!" "Svara!" - Tycker HR detta tyder på att VB befunnit sig i en nödsituation, eller i vart fall i ett trängt läge hon inte ansett sig kunna hantera utan hjälp?

Hur rimmar den ”starka affekten” med att VB försökt komma fram till larmcentralen? - Har inte KJ haft tid att besinna sig? - Hur lång tid anser HR att han behöver? - Trekvart? - För domstolens kännedom kan meddelas att KJ haft i det närmaste två timmar på sig:
Anser domstolen kanske att det inte kan uteslutas att KJ "provocerats" av VB:s enträgna sms:ande till VB? - Är detta på något vis en "förmildrande" omständighet? O.s.a.

Varför ringde hon inte 112 igen om hon kände sig hotad?
Citera
2014-04-27, 16:34
  #75747
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brain-Level
Var drar du gränsen för "osanna uppgifter" i alibi/vittnesmål? MB och AN är färdigutredda helt. Det kan du gapa om hur mycket du vill. Det förändrar ingenting och kommer så heller aldrig att göra.
Med ditt resonemang är tillförlitliga vittnesmål en fullständig omöjlighet. Alla har i viss mån fel i och utanför ett "vittesbås". Det är bara ett filmat brott där gärningsmannen omgående erkänner brott och omständigheter som kan anses uppklarat för dig.
Beviskraven sänks. Till fördel för alla.


Hade KJ bättre alibi än MB ? Där tycker jag du skall lägga din energi och kraft.
Det där är struntprat. MB/AN skulle ha haft äkta alibi om en tredje oberoende person hade styrkt deras hemmavaro. Men nu är alibit falskt för det bygger på osanna uppgifter.

Vad jag anser uppklarat brott har du ingen aning om.

KJ hävdar inte alibi, men det gör honom inte skyldig.
Citera
2014-04-27, 16:35
  #75748
Medlem
henkesss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MBoudine
I huvudsak är det nog KJ & Co som under lång tid hade skissat på hur man bäst begår det perfekta mordet som snuten inte kommer att kunna lösa. MB har bidragit med nånting, det tror jag är ställt bortom tvivel, men han har förmodligen varit VÄLDIGT noga med att understryka att han på INGA VILLKOR var beredd att själv ta någon risk att bli inblandad i det här. KAN ha kostat några k ..

Hur kan något vara ställt bortom tvivel utan bevis? Vad exakt har då familjen berg bidragit med?
Känns ju isåfall som att KJ gjorde allt, enligt dig.
Du har fortfarande inte svarat på hur deras kontakt gick till.
Citera
2014-04-27, 16:43
  #75749
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av majk69
Hur ser man det?

Man borde ha kollat alla andra bilar på parkeringen. För att få fram om någon kontrollerat fler bilar. För det kan ju faktiskt vara så att man vet att KJ har en bil, vart han bor, men inte riktigt vilken bil han har. Då åker man till parkeringen och kollar upp alla nummer man sett. När man får träff behöver man inte kolla fler.

Så frågan är om fler bilar har blivit kollade och av vem.
Citera
2014-04-27, 16:49
  #75750
Medlem
MrFolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Det där är struntprat. MB/AN skulle ha haft äkta alibi om en tredje oberoende person hade styrkt deras hemmavaro. Men nu är alibit falskt för det bygger på osanna uppgifter.

Vad jag anser uppklarat brott har du ingen aning om.

KJ hävdar inte alibi, men det gör honom inte skyldig.

Ibland vet man inte med dig om du gör dig dum med flit eller om du intalar dig själv att dina långsökta argument är valida.

Adjektivet osann har flera synonymer: falsk, otillförlitlig, oriktig, lögnaktig etc. När det används om någons utsaga (påstående) så är det underförstått att det rör sig om att personen lämnat medvetet oriktiga uppgifter. Vi har t.o.m. ett helt kapitel i Brottsbalken (15) som till stor del är reserverat åt olika former av lämnande av osanna uppgifter.

Få saker är så poänglösa som att försöka hävda egna definitioner av etablerade begrepp i diskussioner. Det leder undantagslöst bara till tjafs och förvirring.

Så för den händelse du inte kan bevisa att paret MB/AN har lämnat osanna uppgifter i ordets verkliga bemärkelse så tycker jag du ska formulera om dig.
Citera
2014-04-27, 16:51
  #75751
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Ibland vet man inte med dig om du gör dig dum med flit eller om du intalar dig själv att dina långsökta argument är valida.

Adjektivet osann har flera synonymer: falsk, otillförlitlig, oriktig, lögnaktig etc. När det används om någons utsaga (påstående) så är det underförstått att det rör sig om att personen lämnat medvetet oriktiga uppgifter. Vi har t.o.m. ett helt kapitel i Brottsbalken (15) som till stor del är reserverat åt olika former av lämnande av osanna uppgifter.

Få saker är så poänglösa som att försöka hävda egna definitioner av etablerade begrepp i diskussioner. Det leder undantagslöst bara till tjafs och förvirring.

Så för den händelse du inte kan bevisa att paret MB/AN har lämnat osanna uppgifter i ordets verkliga bemärkelse så tycker jag du ska formulera om dig.
Med osann uppgift menar jag något som inte är sann uppgift, oavsett om det har uppkommit avsiktligt eller oavsiktligt. O- som prefix står oftast för motsats.
Citera
2014-04-27, 16:53
  #75752
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Bajen2013
Man borde ha kollat alla andra bilar på parkeringen. För att få fram om någon kontrollerat fler bilar. För det kan ju faktiskt vara så att man vet att KJ har en bil, vart han bor, men inte riktigt vilken bil han har. Då åker man till parkeringen och kollar upp alla nummer man sett. När man får träff behöver man inte kolla fler.

Så frågan är om fler bilar har blivit kollade och av vem.

Vad får du fram för uppgifter med att via Transportstyrelsen kolla upp ett fordon på det sätt som gjorts med de bilar du nämner?
Citera
2014-04-27, 16:58
  #75753
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henkess
Hur kan något vara ställt bortom tvivel utan bevis? Vad exakt har då familjen berg bidragit med?
Känns ju isåfall som att KJ gjorde allt, enligt dig.
Du har fortfarande inte svarat på hur deras kontakt gick till.

Båda domarna (TR och HR) bygger på total bevisbrist, de bygger på något benämnt "indicier bortom tvivel". KJ gjorde vad han gjorde, men han var inte ensam om att göra, och därför vet man inte exakt vad han gjorde .. Hajar du resonemanget ? Vad har MB/AN bidragit med ? Jag tror att det var på MB:s initiativ som VB sms:ade KJ 01:07 natten mot lördagen den 4 maj förra året om att plugga^^ hos honom under e. m/kvällen. Och att han ställt mord och eventuellt också styckplats till förfogande. Kontakterna tror jag har skett genom personer som är bekanta med både KJ och MB/AN för att minimera/eliminera lättpåvisade kontaktytor mellan KJ och familjen Berg under den aktuella perioden, dvs tidsmässigt i nära anslutning till mordet.
__________________
Senast redigerad av MBoudine 2014-04-27 kl. 17:26.
Citera
2014-04-27, 17:08
  #75754
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vierstein
En kort fråga: Den asiatiska kvinnan sågs på Lejonbacksvägen 21:30. Passerar man Grubban om man går från KJ:s bostad? Om så är fallet och det var VB borde väl hennes telefon kopplat ner sig från 3G till 2G någon gång mellan 21:00-21:30. En sådan uppgift har jag inte sett, bara mellan 20:32 och 20:38.
Eftersom jag inte fått svar citerar jag mig själv än en gång. Kanske Quarrel eller någon har svaret?
Citera
2014-04-27, 17:09
  #75755
Medlem
MrFolds avatar
Sedan frågan om när ett alibi är falskt. Det kan naturligtvis vara falskt på flera grunder:

1.) Personen som ger den misstänkte alibi ljuger
2.) Alibit är falskt pga felaktiga sakuppgifter: Brottet begicks t ex i själva verket vid en annan tidpunkt eller kan ha begåtts vid en annan tidpunkt än alibit täcker
3.) Alibit har lämnats i god tro (dvs personen som ger det TROR att hen har haft den misstänkte under uppsikt under den tid som uppges, men den misstänkte har i själva verket ändå haft tillfälle att t ex smita ut genom sitt sovrumsfönster och begå brottet)

I det här fallet kan man ju misstänka 1.) om man vill, men några belägg för att det skulle förhålla sig så finns inte. Om 2.) kan man säga att det beror på. Vi vet inte exakt när Vatchareeya verkligen mördades. Det vi enklast kan konstatera är att alibi finns för den tid det finns säkra livstecken från VB. Om man ändå antar att hon skickade SMS:en själv så innebär det kl 18.40. Även för den tid hennes telefon ger ifrån sig sina sista livstecken (20.32, 20.38) finns alibi, här t.o.m. i form av ett taxikvitto. Även om vi antar att VB verkligen lämnade KJ vid liv och i full frihet runt kl 21 så täcker alibit rimligen den tid hon måste ha försvunnit (om än inte säkert avlidit) och därmed kan inte gärna MB ligga bakom hennes försvinnande.

3) Är ju iofs fullt möjligt på så vis att det är svårt att veta om man kan lita på AN:s uppgift att hon skulle ha vaknat ifall maken stigit upp och gett sig iväg från huset. Jag kan ju åtminstone intyga efter ett långt förhållande med en EXTREMT lättväckt person att det finns människor som verkligen vaknar av minsta lilla ljud. Men visst: Vi kan inte utesluta att MB KAN ha smugit sig iväg nån gång efter elvatiden för att hämta upp VB på nån plats där hon då spankulerat omkring i över 2 timmar utan att röra sin telefon eller på annat sätt meddela sig med omgivningen, uppenbarligen nöjd med vad MB då antas ha skrivit i sitt SMS från kl 19.30. Det är inte förbjudet att tro på såna scenarion, men det är å andra sidan inte förbjudet att ha ett totalt okritiskt intellekt i största allmänhet heller.

Att uppgifter misstämmer i ett alibi gör det naturligtvis inte "falskt" som Quarrel påstår, även om det kan sänka alibits trovärdighet. Har vi tillbringat kvällen ihop i ett låst rum så har vi, även om vi inte kommer ihåg exakt vad vi sa, vad vi drack eller exakt när vi somnade.

Mina enda rimliga slutsats av ovanstående är att det enda som kan göra det här alibit falskt på riktigt är punkten 1, alltså att AN ljuger som en häst travar.
Citera
2014-04-27, 17:11
  #75756
Medlem
MrFolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Med osann uppgift menar jag något som inte är sann uppgift, oavsett om det har uppkommit avsiktligt eller oavsiktligt. O- som prefix står oftast för motsats.

Använd då oriktig istället så minskar du missförstånd och tjafs i tråden. Oriktig är det gängse begreppet i svenskan för en uppgift som inte stämmer/är felaktig, men där vi inte lägger någon underförstådd orsak till VARFÖR uppgiften inte är riktig.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in