2014-04-25, 21:36
  #4753
Medlem
HappySadHarrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av backflasha
Berätta för en icke så insatt, vad är den stora skillnaden? Han var väl inte själv? Det måste väl rimligen vara massa andra länders observatörer också? Vad är din poäng med att han inte är från OSCE, vad kan man dra för slutsatser från att han inte är det?
Vad sägs om att han inte hade där att göra?
2014-04-25, 21:42
  #4754
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Nu får du väl kamma dig lite. Wientraktatet är ju inlemmat under OSSE, och är en bärande del av organisationens verksamhet:

Observatörerna var alltså inte från OSCE, och hade inte ett OSCE-mandat. Att OSCE-länderna också avtalat om bilaterala förtroendeskapande utbyten av personal innebär inte att dessa personer agerar under ett OSCE-mandat.

Jag tycker att pressen ska hålla sig till sanningen, och inte bara okritiskt återge den propaganda som kablas ut av Kiev. Vilket de faktiskt gjort i ett antal veckor nu. Dock med undantag för BBC.
2014-04-25, 21:43
  #4755
Medlem
HappySadHarrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law

Det är skrämmande att man fokuserar på huruvida de är utsända under OSSE eller av enskilda stater genom ett fördrag mellan OSSE-länder, när den relevanta frågan naturligtvis är varför Breivikhyllande mördare och slödder kidnappar personer som genomför fredliga inspektioner.
Vilket desperat skitsnack!

Försök du dölja lögner hur mycket du vill men det fungerar liksom inte.
2014-04-25, 21:46
  #4756
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Ju mer dessa separatister får leka krigare desto sämre rykte får ju både dom och Ryssland. Civilbefolkningen är nog inte särskilt glada åt dessa självutnämnda milisgrupper som gör livet osäkert och samhället otryggt. I Odessa verkar dessa banditer inte välkomna. Det är ju bara Ryssland som backar upp dessa illegala banditband med nynazistiska ideer som sitt budskap. Fast jag undrar om inte Putin tappat greppet om dessa våldsverkare som ställer Ryssland i så dålig dager. Även Putin måste ju vårda den lilla image han nu ev. har kvar. Visst var Jeltsin en suput men han var äkta och genuin på ett sätt som lille Putin aldrig kan uppnå, det hjälper inte att köra HD eller leka hollywoodstjärna.
Nå, nynazisterna finns snarare i kuppregimen i Kiev. Och milisernas folkliga stöd? Svårt att uttala sig om, men om man arrangerade lokala folkomröstningar om distriktens politiska framtid (Ryssland eller Ukraina) så skulle man ju få reda på det. Carl Bildts anhängare i tråden är ju säkra på folkets majoritet i dessa områden stödjer det korrumperade Kiev, som vill lagstifta mot ryska språket.Själv är jag mer osäker...
2014-04-25, 21:50
  #4757
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Observatörerna var alltså inte från OSCE, och hade inte ett OSCE-mandat. Att OSCE-länderna också avtalat om bilaterala förtroendeskapande utbyten av personal innebär inte att dessa personer agerar under ett OSCE-mandat.

Jag tycker att pressen ska hålla sig till sanningen, och inte bara okritiskt återge den propaganda som kablas ut av Kiev. Vilket de faktiskt gjort i ett antal veckor nu. Dock med undantag för BBC.

Är det inte mer relevant att prata om att dessa obeväpnade observatörer, oavsett om de skickats ut av OSSE direkt eller under ett avtal mellan OSSE-länderna, har kidnappats och förts bort av banditer?

Citat:
Ursprungligen postat av HappySadHarry
Vilket desperat skitsnack!

Försök du dölja lögner hur mycket du vill men det fungerar liksom inte.

Vilka "lögner" pratar du om? Här är dokumentet de verkade utifrån:
http://www.osce.org/fsc/86597?download=true

Deras uppdrag hade absoluuuuut iiiiiinget med OSSE att göra, precis som du kan se.....
2014-04-25, 21:51
  #4758
Medlem
zakorps avatar
Junta sprider sin propaganda över östra delar precis som tyskar under ww2 gjorde:

https://www.youtube.com/watch?v=DGX90gDeuiA
2014-04-25, 21:56
  #4759
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Är det inte mer relevant att prata om att dessa obeväpnade observatörer, oavsett om de skickats ut av OSSE direkt eller under ett avtal mellan OSSE-länderna, har kidnappats och förts bort av banditer?



Vilka "lögner" pratar du om? Här är dokumentet de verkade utifrån:
http://www.osce.org/fsc/86597?download=true

Deras uppdrag hade absoluuuuut iiiiiinget med OSSE att göra, precis som du kan se.....
Om dom nu var obeväpnade.... Finns uppgifter om motsatsen.
2014-04-25, 21:56
  #4760
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Iof en intressant distinktion. Men en svensk officer är likt förbannat kidnappad att spetsnaz/terrorister.

Kidnappad eller gripen beroende på om man anser att kuppmakarna i Kiev eller kuppmakarna i Donbas är de mest legitima myndigheterna i östra Ukraina.

Att det skulle handla om spetsnazförband är för övrigt trams. All talar för att det är lokala förmågor som gripit till vapen, möjligen också en och annan ryss från Krim. Spetsnaz består inte av lönnfeta 50+ gubbar med skägg.

Vi får dock hoppas att svensken och de andra utländska "turisterna" släpps med det snaraste. Läget är tillräckligt komplicerat utan deras medverkan.
2014-04-25, 21:56
  #4761
Medlem
DaEzzs avatar
Orsaken till att Kiev nu vågar gå på offensiven är att Putin har gett USA och i mindre mån EU tillräckligt med tid för att samordna sina insatser och forma en gemensam för understöd och politisk linje i krisen.

Denna typ av processer tar betydligt längre tid att mejsla fram i demokratier än totalitära stater av naturliga skäl, men nu verkar USA med EU´s goda minne tagit ledartröjan, vilket då ger EU än mer tid att formulera en stabil politisk linje med ett spann över medlemsländernas intressesfärer.

Putin skulle ha nöjt sig med de vinster som han kammade hem genom att ta initiativet i Krim men nu kan det sannolikt bara gå utför. Bilden verkar vara att omvärlden faktiskt kan köpa annekteringen av Krim men att ytterligare aggression kommer att leda till ekonomisk och politisk isolering av Ryssland mycket snabbare än vad den ryska ekonomin kan ställa om för.

Ur en mer konkret vinkel så har även Ukraina getts möjligheten att samordna sina stridskrafter/militär, både internt och i samverkan med NATO och USA på underättelseområdet.

Sannolikt så har Ukrainska staber nu tillgång till framför allt satellitdata och övrig SIGINT som ger en god bild över de ryska förmågorna.

Jag ser också med viss förvåning på att de s.k frihetskämparna uteslutande verkar bestå av i bästa/värsta fall en handfull rysktalande män i vapenför ålder med en varierande grad av nykterhet, förskansade i enstaka hus i några enstaka städer.

Jag undrar hur länge deras nyväckta rebelldrömmar håller när de inser att Moder Ryssland faktiskt inte kommer och befriare dem, och att det de har att se fram emot i bästa fall är fängelsestraff och i sämsta fall....ja, ukrainska specialstyrkor lär inte vara särskilt varsamma med personer som de sannolikt ser som terrorister och förrädare.
__________________
Senast redigerad av DaEzz 2014-04-25 kl. 22:19.
2014-04-25, 22:05
  #4762
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Är det inte mer relevant att prata om att dessa obeväpnade observatörer, oavsett om de skickats ut av OSSE direkt eller under ett avtal mellan OSSE-länderna, har kidnappats och förts bort av banditer?

OSCE har alltså dementerat att de är OSCE-observatörer, så den diskussionen kan vi lägga till handlingarna.

Varför den svenska regeringen valde att skicka en svensk officer - utan ett officiellt OSCE-mandat - till ett område där det pågår strider mellan Kievregimen och rebellerna kan man verkligen fråga sig. Höjden av ansvarslöshet, särskilt som han enligt uppgift var eskorterad av ukrainska officerare.

Att Kiev har ett intresse av att dra in så många länder som möjligt på sin sida i konflikten är däremot uppenbart. Men den svenska regeringen borde i första hand värna svenska intressen, och inte låta sig dras in i äventyrligheter i Ukraina.
2014-04-25, 22:08
  #4763
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Är det inte mer relevant att prata om att dessa obeväpnade observatörer, oavsett om de skickats ut av OSSE direkt eller under ett avtal mellan OSSE-länderna, har kidnappats och förts bort av banditer?
Du brukar inte ha svårt för att kritisera RT när de kommer med felaktiga uppgifter. Varför är det så svårt för dig att medge att svenska media kommit med felaktiga uppgifter och säga att det inte är bra? I stället vill du prata om annat, "mer relevant". Förstår du inte att det skadar din trovärdighet?
2014-04-25, 22:11
  #4764
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
OSCE har alltså dementerat att de är OSCE-observatörer, så den diskussionen kan vi lägga till handlingarna.

Varför den svenska regeringen valde att skicka en svensk officer - utan ett officiellt OSCE-mandat - till ett område där det pågår strider mellan Kievregimen och rebellerna kan man verkligen fråga sig. Höjden av ansvarslöshet, särskilt som han enligt uppgift var eskorterad av ukrainska officerare.

Att Kiev har ett intresse av att dra in så många länder som möjligt på sin sida i konflikten är däremot uppenbart. Men den svenska regeringen borde i första hand värna svenska intressen, och inte låta sig dras in i äventyrligheter i Ukraina.

Nu tramsar du ju bara, det är inte Sverige som hux flux har fått för sig att skicka militärer dit, vilket du också mycket väl vet, det handlar om militärer skickade med mandat av Wiendokumentet. Ett dokument som samtliga OSSE-länder undertecknat, och som till och med finns på OSSEs hemsida.

Att det inte skulle finnas någon koppling till OSSE är ju enbart ett löjeväckande uttalande, svensken skulle inte ens vara där utan OSSE. Vilket du också mycket väl vet.

Citat:
Ursprungligen postat av Aleksanterinkatu
Du brukar inte ha svårt för att kritisera RT när de kommer med felaktiga uppgifter. Varför är det så svårt för dig att medge att svenska media kommit med felaktiga uppgifter och säga att det inte är bra? I stället vill du prata om annat, "mer relevant". Förstår du inte att det skadar din trovärdighet?

Jag har inga problem med att säga som det är, att det rör sig inte om inspektörer utskickade av OSSE utan om inspektörer utskickade genom ett avtal slutet mellan OSSEs medlemsländer. Att säga något annat är naturligtvis felaktigt och bör beivras, men det är enbart en mindre detalj utan relevans; inspektörerna skulle inte ha varit där med aktuellt mandat utan OSSE.

Det är naturligtvis det relevanta i detta.
__________________
Senast redigerad av bernad_law 2014-04-25 kl. 22:15.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in