Åsikter angående svenskfrågan i Finland

Logiken går så här:
Man väljer de viktiga språk frivilligt.
Engelskan är valbar och nästan alla väljer den.
Svenskan är obligatorisk för alla i alla skolor från grundskolan till universitetet.
Vad är man rädd för?
Är svenskan altså inte så nyttig som man försöker påstå här?
Patrik2108 var i går rädd för att bara finlandssvenskar skulle kunna svenska i Finland utan tvånget.
Om svenskan inte är nyttigt för de mesta finnar, vad borde vi göra med tvånget?
Ja, slopa tvånget!


Hur kan du tolka den ovanför argumentkedjan som svenskhat?



Vad?

Först finska majoriteten har aldrig röstat för tvångssvenskan för att man har aldrig röstat om saken.
Finska majoriteten röstade riksdagsmän och -kvinnor som hade före valet berättat att de inte är för tvångssvenskan.

Men säger du att man kunde ha redan givit upp tvångssvenskan om motiven bakom reformen vore verkligen det som man säger - att man vill läsa andra språk och tvånget förorsakar stora problem - men för att den verkliga motiven bakom reformen är bara svenskhat behöver man inte göra nånting, tvångssvenskan gör bara bra för de hatiska finnar?

Jag hoppas jag förstådde fel.

Tack! Känner du att de finnar du har talat med är på nåt sätt "hatiska" som man säger här?

Ja, det vore väl passande att både språkgrupperna börjar studera det andra inhemska och första utländska i samma takt. Engelska får ju alla som inte bor i en sten i bakgrundstrålning hur som helst.

Nej de är vänliga och bemött mig trevligt. Jag har blandat svenska och engelska så att jag anpassat mig efter vad motparten trivs bäst med.

Även haft ett förhållande med finsk tjej. Hon kunde svenska från skolan men pratade helst engelska hela tiden.

Kan väl säga att åtminstone 80-90% av dialogerna är på engelska.

Jag tror det är positivt. Vi möts på lika villkor och de behöver inte känna det besvär som svenskan ändå är. Kan jag flytande svenska så hamnar en finländare i språkligt underläge.

Och du tycker att det inte als är orättvis att finnar/nyfinnar (95%) måste lära sig ett språk som de inte behöver och de svenskspråkiga (5%, mestadels tvåspråkiga) lär sig landets huvudspråk som de verkligen behöver och ofta redan kan?

I yttersta tillspetsning är orättvisan att vissa har kunnat börja studera det andra inhemska i hgstadiet medan en annan grupp redan haft det på schemat i 4 år.

Den största orättvisan kan man se på språkkartan.
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Svenskfinland_municipalities_2008.png
På de vita områden har man ingen användning alls för svenska språket. På de vita områden kan det vara 500-600 km till det närmaste ens delvis svenskspråkiga området. Från de blåa områden kan man däremot cykla till ett finskspråkigt område. Det är nu inte lagen som kräver, att ni ska börja med studier i finska så tidigt. Det är ju frivilligt - tvånget börjar först vid sjunde klassen! Den här diskussionen kan du ta med era finlandssvenska skolmyndigheter. Kanske de kan förklara till dig, varför de anser finskan viktig - ifall du inte förstår det själv.

Det är lite av ett dilemma angående tvångssvenskan i Finland. Å ena sidan är ett extra språk alltid bra att ha men å andra sidan ska det vara ett språk som man har nytta av. Ett exempel är Schweiz, jag tror att de franskspråkiga medborgarna har stor nytta av att lära sig tyskan vilket gör att de är villiga att lära sig språket, detsamma gäller de tyskspråkiga.

Jag förstår fullt att finnarna inte är sugna på att spendera så mycket tid på att lära sig ett språk som man nästan aldrig kommer använda, detta gäller finnarna som bor i områden som domineras av finnar. Hade finnarna haft större användning av svenskan tror jag inte att de hade haft emot att lära sig ett extra språk.

Men vetenskapliga studier visar att flerspråkighet är nyttigt för intelligensen, nu orkar jag inte leta efter dessa studier så jag tar den första bästa källan jag hittar på google:

http://spraktidningen.se/artiklar/2013/04/extra-allt-darfor-ar-flersprakiga-friskare-och-smartare

Vad säger ni om att Sverige inför tvångstyska? Jag personligen hade inte haft något emot det faktiskt.

De flesta finnar börjar med den frivilliga engelskan på trean, och sedan ville de flesta börja med ytterligare frivilliga språk ikl. svenskan senast från sjuan, efter varje elevs förmåga och intressen, som i Sverige. I stället läser de tvångssvenska (228 timmar = två hela skolmånader) under klasserna 7-9 för ingen nytta.


Vi har fler invandrare än svenskspråkiga i dagens Finland. Det pratas 150 olika språk i landet, men även dessa tvåspråkiheter begravs under tvångssvenskan. Om dessa barn kunde använda de här 228 timmarna till studier av sina 150 hemspråk/(finska vid behov), så hade de mycket bättre möjligheter till högre studier senare än de har nu.

I Schweiz är tyskan och franskan stora europeiska språk som man pratar även utanför landets gränser i flera länder. Finskan och svenskan har man ingen glädje av utanför de nordiska länderna.

Här i Finland hade man också användning för det ryska språket pga den långa (på gott och ont) gemensamma gränsen.

Vi finnar skulle vara lika mycket mot tvångstyska som mot tvångssvenska för att tyskan inte heller är viktig för alla i Finland.

Vaför skulle det vara bättre att var och en skulle läsa tyska än att alla har möjligheten att välja mellan tyska, ryska, franska, svenska och spanska och kanske nåt annat språk?

Nån skrev här att flerspråkighet är bra för hjärnor men sånt flerspråkighet börjar hemma inte i skolan, annars skulle de invandrarbarn vara de som klarar sig bäst.

De som har det lätt att lära sig språk kunde vara lite försiktiga när de talar om andras språkstudier. Språkkunnighet är bara en sida av kulturen. Vi kräver inte heller breda studier i matematisk-tekniska ämnen av alla.

Varför?

Fast "den andra inhemskan" betyder för svenskskpråkiga att de lär sig ett språk som man behöver i landet och för finnar och nyfinnar betyder det att de lär sig språket som de inte behöver? Varför vågar du inte ens tänka på hur olik situationen är för dessa grupper?

De svenskspråkiga har ju bestämt själva när deras "andra inhemska" börjar, av sina egna erfarenheter som en språkminoritet. Och när en stor del av de svenskspråkiga är tvåspråkiga frågan är ju om deras andra starka språk, språket som de talar med mamman elle pappan - visst vill de börja tidigt.

Jag har sett många finska barn som har börjat med A2-svenska - men de lär sig inte särskilt bra svenska heller för att svenskan hörs och behövs inte i deras omgivning. Många av de här barn byter till B1-svenskan i gymnasiet.

- Känner du att de finnar du har talat med är på nåt sätt "hatiska" som man säger här?


Tack.

Varför är din erfarenhet av finnar så bra när de svenskspråkiga i Finland känns ha dåliga erfarenheter? De ser så mycket hat och dumhet i finnar. Och så hade vi ju enligt Patrik "mongoliska gener" och i den texten han länkade hit talade man om våra finskspråkiga förfäder som "slavisk migration" i Finland. Jag känner att en del av finlandssvenskar har ett attitydsproblem mot finnar.