2014-04-21, 19:58
  #4285
Medlem
Darkwing Ducks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Jag läste Aftonbladet och en kolumn av Wolfgang Hansson och det är en märklig historiebeskrivning där allt skylls på Ryssland. Ryssland bör ju rimligtvis ha lika lite kontroll över ryssvänliga milisgrupperna som regeringen i Kiev. Dom har ju ingen kontroll av landets militär, polis och underättelsetjänst något som regeringen i Kiev borde ha. Det enda sättet för ryssarna att få kontroll är att skicka in egna styrkor vilket idag är omöjligt utan att FN tar tag i det.

Början på denna konflikt är ju regeringen i Kiev orsak till som inte tog reda på vad dom hade kontroll över innan dom körde igång sitt rysshat mot det egna folket. Dom litade dumt och blint på främmande makts underättlesetjänst och löften. Att gå emot sitt eget folk i öst och framför allt dom rysktalande skapade givetvis oro på Krim och övriga delar av östra och södra Ukraina. Först här, då protesterna börjat på Krim, tar Ryssland vid och övertar Krim med mycket hjälp av en passiv Ukrainsk militär och polis. Inte oväntat med tanke på flottbasen och andra militäranläggningar dom har där att skydda. En stor del av befolkningen på Krim talar ryska och har sin försörjning tryggad via ryska intressen på halvön så Kiev är för dom betydelselöst och det borde regeringen där ha förstått. Synd för Ukraina som mister land och framtida inkomster men dom flesta på Krim bryr sig nog inte mycket utan livet går vidare som vanligt (detsamma verkar gälla EU).

Regeringen i Kiev har inte kontroll på sin egen militär eller polis i landet och verkar inte heller ha någon fungerande underättlesetjänst utan ser ut att vara helt i händerna på CIA och USA för att försöka styra utvecklingen. Dom verkar inte heller ha kontroll på dom högerextrema krafter dom så väl använde under sina egna protester och revolution. Det enda dom verkar ha lite kontroll över är media och nyhetsrapporteringen men det är väl med hjälp av andra intressen.

Att Ryssarna nu är djupt inblandade i denna sylta är ju inte konstigt. Dom har ju länge gett sin syn på eventuellt medlemsskap i NATO för Ukraina och vikten att få ha dom kvar som handelspartner i någon form. Det blir ju konstigt att hyra en strategiskt viktig flottbas, subventionera gas och ge lån till ett land som sedan blir medlemmar i NATO och sen helt vill vända dom ryggen. Det blir inte mycket av strategiskt flottbas med NATO som närmaste granne och det borde väl alla förstå även regeringen i Kiev. För ryssarna blev det allt eller inget angående Krim.

Varför gör inte Ryssland samma ska nu med östra Ukraina som med Krim? Kostnader, det skulle bli mycket dyrt för Ryssarna som inte ville ha denna kris från början. Dom vill och ville främst ha ett bra samarbete med Ukraina och EU samt att kunna sälja gas och olja till EU för att tjäna pengar till bygget av landet samt rusta och modernisera sin militär. Detta är också USA's stora intresse i denna soppa, att stoppa flödet av pengar från EU till Ryssland. Det är ju lite talande att det är USA som har trumpinnen i Ukraina och inte EU som stumt tittar på.

Ukraina är starkt ekonomiskt beroende av Ryssland så det hela blir ett märkligt exempel på "att bita handen som föder en". Många av dom som blivit rika i Ukraina har ju inte blivit det heller på europeiska eller amerikanska pengar utan ryskt kapital och energi. Man kan förstå deras längtan att tillhöra EU och tro att det kommer att göra skillnad men deras många olika regeringar gjorde ju inte mycket för att leva upp till kraven. Det kommer tyvärr inte denna eller nästa heller att göra med ett nu totalhavererat land så man kan ju undra vad den utvecklingstörda regeringen i Kiev har för plan tillsammans med USA. För EU kommer väl knappast att slänga hundratals miljarder på Ukraina då dom knappt lyft ett finger för Grekland.

Citat:
Ursprungligen postat av zakorp
Ukraina har havererat, Putin har sagt att Ryssland har inte råd att försörja dom 50 000 000 människor som bor där. Så antagligen är intresse ganska svagt. Det intressanta kommer bli när vanligt folk som betraktar spektalet från fönstret märker att dom fick det sämre, och det kommer bli så. Ganska uppenbart nu att den nuvarande regering består uteslutande av bidragare.
Nästan alla är något av dom flyktingar/kriminella/tidigare kriminella. Alla dom kommer vara i europa när folket börjar visa missnöje (dom som inte redan är det) kanske plast kirurg opererade.

Det tråkiga är att Ryssland kommer tvingas lösa skiten, det rättvisa hade varit om dom fick nöja sig med att smaka gräset.Ty dumt folk förtjänar inte bättre öde.

Låt framtiden visa vem som har rätt.
Så vems fel är det att situationen är instabil idag? Låt oss titta på några viktiga händelser i tidsföljd:
1. Fredliga protester på Maidan.
2. Repressalier från Janukovitj, så småningom regelrätta mord på ca 100 demonstranter.
3. Parlamentet får nog och avsätter Janukovitj, som omedelbums sticker från landet.
4. En interimsregering tillsätts med i stort sett parlamentarisk fördelning av posterna. Utlyser nyval i maj.
5. Demonstrationerna lugnar sig i hela landet.
6. Regeringen säger något mindre smart om att begränsa ryska språket, men backar snabbt från idén. Fortfarande lugnt i landet.
7. Små gröna gubbar från Mars börjar patrullera på Krim. Ockuperar myndighetsbyggnader, belägrar ukrainska militärbaser.
8. "Gatans parlament" tar över i stadskärnorna på Krim, demonstrerar och viftar med ryska flaggor.
9. Ett "val" hålls, där Krimborna får välja mellan att gå över till Ryssland eller enbart lämna Ukraina.
10. Allt är lugnt ett tag, bortsett från att Ukraina är bestulet på Krim.
11. Gatans parlament flyttar plötsligt över länsgränsen till olika städer i östra Ukraina. Kravaller, ockupationer.
12. Ukrainska militären försöker återställa ordningen utan att massakrera civila ukrainare.

Var någonstans ungefär tycker ni att Ukrainas regering "tappade greppet"? Jag skulle säga runt punkt 7 ungefär. Vems fel är det då?
2014-04-21, 20:04
  #4286
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tomteboda
Man blir nästan lite rörd över vilka risker ViceNews kameraman tar när han ger sig rakt in i lejonkulan med filmkameran i högsta hugg. Exempel på journalistiskt mod som man sannerligen inte är bortskämd med.

Ukrainska säkerhetstjänsten publicerar idag ett urval av fotografier av det man påstår är rysk trupp som opererar på Ukrainsk mark. Det rör sig dels om figurer som fastnat på bild vid olika oroshärder i såväl Georgien som på Krim och Donetsk-regionen; dels tydliga indikationer på utrustning som strängt taget bara används av ryska säkerhetstjänsten...

http://www.nytimes.com/interactive/2014/04/20/world/europe/ukraine-provides-evidence-of-russian-military-in-civil-unrest.html
Det var förvansvärt dålig upplösning på bilderna. Och är det sannolikt att man har sån't där jultomteskägg i ryska specialstyrkorna?
2014-04-21, 20:11
  #4287
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Det var förvansvärt dålig upplösning på bilderna. Och är det sannolikt att man har sån't där jultomteskägg i ryska specialstyrkorna?

Tomteskägget är kanske bra om man ska smälta in bland den självförsvarande pöbeln. Då är det kanske inte lika smart att se ut som en James Bond-kopia?
2014-04-21, 20:27
  #4288
Medlem
zakorps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Det var förvansvärt dålig upplösning på bilderna. Och är det sannolikt att man har sån't där jultomteskägg i ryska specialstyrkorna?

https://www.youtube.com/watch?v=nG4EkXWiUQ8

Den ena bilden är från batoljon "vostok" Kadirov styrkor från Tjetjenien.

1:30 blir han intervjuad.

Den andra syns här 1:30

https://www.youtube.com/watch?v=w5NC9xclpTE

Slutsats: olika personer.
2014-04-21, 20:28
  #4289
Medlem
BuprenOrvars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Det var förvansvärt dålig upplösning på bilderna. Och är det sannolikt att man har sån't där jultomteskägg i ryska specialstyrkorna?

Är det något man kan konstatera så är det att helskägg är synnerligen poppis bland special forces, oavsett vilket land det gäller.
2014-04-21, 20:56
  #4290
Medlem
HappySadHarrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tomteboda
Man blir nästan lite rörd över vilka risker ViceNews kameraman tar när han ger sig rakt in i lejonkulan med filmkameran i högsta hugg. Exempel på journalistiskt mod som man sannerligen inte är bortskämd med.

Ukrainska säkerhetstjänsten publicerar idag ett urval av fotografier av det man påstår är rysk trupp som opererar på Ukrainsk mark. Det rör sig dels om figurer som fastnat på bild vid olika oroshärder i såväl Georgien som på Krim och Donetsk-regionen; dels tydliga indikationer på utrustning som strängt taget bara används av ryska säkerhetstjänsten...

http://www.nytimes.com/interactive/2014/04/20/world/europe/ukraine-provides-evidence-of-russian-military-in-civil-unrest.html
De har missat denna bild.
http://110.imagebam.com/download/7c-Pgq-Vvz4xoxkWPLVTlw/32201/322008928/tsar460.jpg
2014-04-21, 21:02
  #4291
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BuprenOrvar
Är det något man kan konstatera så är det att helskägg är synnerligen poppis bland special forces, oavsett vilket land det gäller.

1. Eller synnerligen normalt bland kosacker.

2. Fast jag blir lite orolig för 'beviset' med axelmärke - det presenteras ju inga bevis för vad märket betyder, själv har jag en gång i tiden burit axelmärken med schackbräden, dödsänglar och vargar så då blir man ju lite orolig för hur det skulle kunna tolkas -schackbräde -> "smartass", -varg -> "oh shit" dödsängel -> "say no more". osv. osv.

3. Som vanligt alltså inga reella bevis och mycket propaganda, det där skulle ju lika gärna kunna vara en fotosamling från den svenska värnplikten typ på åttio eller nittiotalet.
2014-04-21, 21:05
  #4292
Medlem
OldWolfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HappySadHarry
De har missat denna bild.
http://110.imagebam.com/download/7c-Pgq-Vvz4xoxkWPLVTlw/32201/322008928/tsar460.jpg
Jag har en son som jobbar med photoshop. I dessa tider bevisar bilder tyvärr ingenting, eftersom jag sett hur man kan trolla. Tråkigt, men sant.
2014-04-21, 21:13
  #4293
Medlem
fridaynightouts avatar
Om vi ska hålla oss till bilder....

Rätt så talande bild om situationen?

https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/10173567_535552403229094_4447832534151178998_n.jpg
2014-04-21, 21:15
  #4294
Medlem
DaddyD2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OldWolf
Jag har en son som jobbar med photoshop. I dessa tider bevisar bilder tyvärr ingenting, eftersom jag sett hur man kan trolla. Tråkigt, men sant.
Manipulering av bilder är något som förekommit sen långt tillbaka. Här är exempelvis en gammal manipulerad bild med Josef Stalin och Nikolaj Jezjov, där man efter Jezjovs avrättning valde att ta bort honom.

http://cdn.motinetwork.net/motifake.com/image/demotivational-poster/1007/joseph-stalin-joseph-stalin-photoshop-uncle-joe-demotivational-poster-1280636992.jpg

Så alla bilder där en sida har något att vinna och den andra förlora bör tas med en nypa salt, och det gäller även filmklipp.
2014-04-21, 21:17
  #4295
Medlem
Vad kommer att hända imorgon?

Pro-Russian separatists have said they will not leave until activists whose protests helped topple the pro-Moscow president in February evacuate their barricaded camp known as Maidan.

But Deshchytsia said: "This is about streets and buildings which are illegally occupied by protesters. As far as I know, Maidan is legal."

http://www.reuters.com/article/2014/04/18/us-ukraine-crisis-maidan-idUSBREA3H0EX20140418

All illegal armed groups must be disarmed; all illegally seized buildings must be returned to legitimate owners
International deal.
http://www.washingtonpost.com/world/joint-geneva-statement-on-ukraine-from-april-17-the-full-text/2014/04/17/89bd0ac2-c654-11e3-9f37-7ce307c56815_story.html
__________________
Senast redigerad av Irriga 2014-04-21 kl. 21:21.
2014-04-21, 21:26
  #4296
Medlem
svettigafettsvinets avatar
http://www.nytimes.com/interactive/2014/04/20/world/europe/ukraine-provides-evidence-of-russian-military-in-civil-unrest.html

Personen i cammo som står framför bilen är uppenbart inklistrad det är en del av en ihopsatt skitbild med bättre bildkvalité som de har postat tidigare som "bevis".
__________________
Senast redigerad av svettigafettsvinet 2014-04-21 kl. 21:29.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in