2014-04-21, 19:28
  #409
Medlem
Kuittsas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pre 1914
De där sfp verkar otäcka, som folkpartiet i sverige men på steroider?
Sfp är Finlands enda rasistiska parti. Det enda parti i Finland som bygger sin ideologi på etnicitet. Googla A.O Freudenthal.
Citera
2014-04-21, 19:55
  #410
Medlem
Ostrobothnias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nettiruskarepo
Inte i språkpolitiken.

Att SFP är liten menar inte att partiet inte skulle ha politiska muskler, för att den svenskspråkiga eliten i Finland står mycket nära den nya politiska eliten. Därför fungerar demokratin inte i språkpolitiken.

Så här SFP
- skapade tvångssvenskan (FB) Åsikter angående svenskfrågan i Finland

- har byggt tvångssvenskan från grundskolan till universitetet (FB) Sannfinnarna nu 4:e största partiet i Finland

- kräver svenska och pro-tvångssvenska-attityder av politiker i andra partier (FB) Åsikter angående svenskfrågan i Finland

- sårar andra språkgrupper med orimliga krav (FB) Åsikter angående svenskfrågan i Finland

Så här beskriver andra här den tvångssvenskateatern med SFP i kulisser:
(FB) Åsikter angående svenskfrågan i Finland
(FB) Åsikter angående svenskfrågan i Finland
På vilka områden fungerar demokratin bättre, beskattning och EU-frågor?

Eftersom SFP egenmäktigt dikterar språkpolitiken antar jag det var ett spel för galleriet att slopa obligatorisk svenska från studentexamen och det faktum att de flesta finska ungdomar börja läsa svenska först på högstadiet är en fin intern SFP-kompromiss mellan de som anser det borde vara obligatoriskt från skolstart till de som inte vill ha något obligatorium.
Citera
2014-04-21, 19:58
  #411
Medlem
Vad går egentligen tråden ut på?

Hittills verkar alla inlägg av finnarna falla inom vissa förutbestämda kategorier

1. Ett allmänt gnäll över att de behöver lära sig svenska. Det kan vi kanske sympatisera med, men de flesta av oss svenskar bryr oss faktiskt inte om Finlands skolpolitik.

2. Galna konspirationsteorier om att finlandssvenskarna och ett litet parti i hemlighet styr allt. Sådana tokroliga konspirationsteorier känner vi förstås igen från andra trådar.

3. Fullständigt bisarra självmotsägelser. Än påstår finnarna att SFP är för massinvandring, än påstår de att SFP är Finlands mest rasistiska parti. Svårt att kombinera de där två.

4. Ett fullständigt förnekande av den enkla sanningen att de flesta partier i Finland faktiskt är för svenska i skolan. Sannfinnarna är öppet emot, men har ett enda annat finskt parti inskrivet i partiprogrammet att svenskan ska bort från skolan? Frågan är allvarlig, så svara på den nu. Om så inte är fallet, så faller också konspirationsteorierna ihop som ett korthus.

(Förstås kommer ingen av finnarna att svara på frågan jag ställer. Att föra en ärlig diskussion tycks inte ligga i deras natur, bättre att hela tiden försöka tala om annat istället för att ärligt svara på frågor )
Citera
2014-04-21, 20:04
  #412
Medlem
Patrik2108s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av finskfinskfinne
Hur kan du kalla det här blåa området på språkkartan till en helhet?
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Svenskfinland_municipalities_2008.png

Splittringen sköter finlandssvenskarna alldeles själva utan hjälp av någon utomstående. Avståndet är redan nu 39600 km mellan Helsinki och Vaasa.
http://svenska.yle.fi/artikel/2014/04/10/obs-debatt-har-aa-misslyckats

Två kommentarer från den diskussionen:

Att det är uppdelat på 2 (3?) geografiskt sammanhängande områden är inget problem. Bägge områdena bildar en helhet för sig och många funktioner är inte geografiskt beroende. Vad det handlar om är att inte ytterligare försöka splittra det som finns. Men det gör många politiker.
Att finlandssvenskarna inte är eniga i allt är väl inget konstigt. Det finns många olika viljor i svenskfinland. Konflikten huvudstad kontra periferi finns över hela världen.
Citera
2014-04-21, 20:17
  #413
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ostrobothnia
Eftersom SFP egenmäktigt dikterar språkpolitiken antar jag det var ett spel för galleriet att slopa obligatorisk svenska från studentexamen

Det var ju Mr Chance, förlåt Mr Vanhanen som slopade tvångssvenskan från studentexamen.

Så här berättar SFPs Per Stänbäck i Nya Åland:
"Att statsminister Matti Vanhanen inte talar svenska beror på att han är en Mr Chance, som fick sin position av misstag. Det säger förre utrikesministern Pär Stenbäck (Sfp). --- Stenbäcks förklaring är att det aldrig var meningen att Vanhanen skulle bli statsminister. Han är som en filmens Mr Chance, trädgårdsmästaren som av misstag blev rådgivare till USAs president. --- Det normala i Finland är att man som politiker avancerar steg för steg och när man närmar sig toppositionerna går man en kurs i svenska (ifall man inte kan språket från tidigare). Men när Anneli Jäätteenmäki föll måste centern snabbt plocka in en ny person på posten och det blev den relativt okända Matti Vanhanen."

Att vi skulle ha igen sån här Mr Chace utan förplikterser och förbindelser till den svenskspråkiga eliten är vår enda hopp för att få ändringar i obligatoriska språkstudier!

Citat:
Ursprungligen postat av Ostrobothnia
de flesta finska ungdomar börja läsa svenska först på högstadiet är en fin intern SFP-kompromiss mellan de som anser det borde vara obligatoriskt från skolstart till de som inte vill ha något obligatorium.

Kompromiss? Vad talar du om?

Du vet väl att SFP lyckades tidigarelägga tvångssvenskan i sommaren 2012 till lågstadiet så att var och en i finska skolor börjar svenskan sist på sexan.
Citera
2014-04-21, 20:24
  #414
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JeanLuc
Vad går egentligen tråden ut på?

Kedjans rubrik är "Åsikter angående svenskfrågan i Finland".

Menar du att finnar borde inte få delta?

Menar du
- att finnar själva ville ha tvångssvenskan men de väntade över 50 år tills SFP skapade tvånget?
- att finnarna bara låssar när de svarar "nej till tvångssvenskan" i alla gallupper, egentligen de är mycket nöjda att SFP vill behålla tvånget och även göra det strängare?
- att de som måste ge upp gymnasiet eller högskolan eller universitetet därför att de inte lär sig tillräckligt bra svenska är bara dumma och måste sluta skolan för att de inte handlade nya dörrar i sina studieplatser men de bara skyller på tvångssvenskan?
- att såna här kedjor borde inte als finnas i svenska nätdebatter?
Citera
2014-04-21, 20:25
  #415
Medlem
Ostrobothnias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kuittsa
Sfp är Finlands enda rasistiska parti. Det enda parti i Finland som bygger sin ideologi på etnicitet. Googla A.O Freudenthal.
Du ser ingen dissonans mellan orden är och en 1800-tals politiker?
Citera
2014-04-21, 20:30
  #416
Medlem
Ostrobothnias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nettiruskarepo
Det var ju Mr Chance, förlåt Mr Vanhanen som slopade tvångssvenskan från studentexamen.

Så här berättar SFPs Per Stänbäck i Nya Åland:
"Att statsminister Matti Vanhanen inte talar svenska beror på att han är en Mr Chance, som fick sin position av misstag. Det säger förre utrikesministern Pär Stenbäck (Sfp). --- Stenbäcks förklaring är att det aldrig var meningen att Vanhanen skulle bli statsminister. Han är som en filmens Mr Chance, trädgårdsmästaren som av misstag blev rådgivare till USAs president. --- Det normala i Finland är att man som politiker avancerar steg för steg och när man närmar sig toppositionerna går man en kurs i svenska (ifall man inte kan språket från tidigare). Men när Anneli Jäätteenmäki föll måste centern snabbt plocka in en ny person på posten och det blev den relativt okända Matti Vanhanen."

Att vi skulle ha igen sån här Mr Chace utan förplikterser och förbindelser till den svenskspråkiga eliten är vår enda hopp för att få ändringar i obligatoriska språkstudier!

Med språkstudier avses förstås indoktrineringskurs.

Citat:
Kompromiss? Vad talar du om?

Du vet väl att SFP lyckades tidigarelägga tvångssvenskan i sommaren 2012 till lågstadiet så att var och en i finska skolor börjar svenskan sist på sexan.
Sexan? Ushamig, senast 3an annars är det för sent...
Citera
2014-04-21, 20:35
  #417
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ostrobothnia
På vilka områden fungerar demokratin bättre, beskattning och EU-frågor?

Jag skulle säga att beskattning för att man får fritt tala om beskattning och ingen svartmålar de som kritiserar. Med EU-frågor finns det mera demonisering med. Men både beskattning och EU-frågor är såna där man måste operera som en folk. I andra länder finns det ochså gemensam beskattning och hela folket antingen hör till Eu eller inte.

Men tvångssvenskan är helt annorlunda saken. Språkstudier är så personliga, att man borde inte jämföra de med beskattning och EU?
Citera
2014-04-21, 20:38
  #418
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ostrobothnia
Med språkstudier avses förstås indoktrineringskurs.
Sexan? Ushamig, senast 3an annars är det för sent...

Tycker du verkligen att våra barn borde börja tvångssvenskan i trean? De börjar engelska då. Många har så stora svårigheter med modersmålet/skolspråket att även engelskan är svårt!
Citera
2014-04-21, 20:48
  #419
Medlem
Patrik2108s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nettiruskarepo
Jag förstor att du tänker att så här man kunde ha illusionen om tvåspråkighet i trakter som finlandssvenskar ofta kallar "Svenskfinland".

Det är bara så att i Åbo- och Helsingforstrakten bor det flera miljoner icke svenskspråkiga, även antalet invandrare är där större än antalet svenskspråkiga.

Om politiker gjorde som du vill och tvånget blev bara i dessa trakter, vad tror du att skulle hända? Jo. En stor del av elever skulle flytta för några veckor till släktingar i icke-tvångssvenska kommuner och sluta sina studier där utan tvångssvenska. I några år skulle det vara så stor härdel att man måste slopa tvånget helt och hållet.

Så att jag kunde nog stöda din förslag - men bara för att den skulle leda till slopandet av tvångssvenskan helt och hållet inom några år.

SFP vet den här och därför vill de ge inga möjligheter för finnar att bli färdiga från nån skola nånstans i Finland utan svenska.
Det blir inte många miljoner där inte. I Nyland bor drygt 1,5 miljoner och man kan räkna bort en del kommuner från pakkoruotsiområdet, tex Järvenpää,Hyvinkää, Kerava, Nurmijärvi, Tuusula. Där har vi 200 000 pers bort.

Jag finner det lite lustigt att du tror att finnarna skulle börja försöka trixa till det så att de enligt denna modell på nåt sätt skulle komma undan pakkoruotsi. Men om du nu tror att alla, även sfp, är medvetna om att så skulle gå, så har du ju där en förklaring till att sfp mot all förnuft tycker att hela landet skall läsa pakkoruotsi. Med dina argument avslöjar du vad som finns i ditt (finnarnas) sinne. Och det är inte bara att komma undan pakkoruotsi där det är goda skäl för det utan du vill undkomma det utan undantag.


Citat:
Ursprungligen postat av nettiruskarepo
Men det finns ju i alla länder parallet olika identiteter och minoriteter. I Finland finns det helt samiska familjer och halvsamiska familjer, helt svenskspråkiga familjer och familjer med svenska och andra språk och det finns invandrarfamiljer och finska familjer med starka rötter i andra kulturer och det finns andra minoriteter... Otaliga olika Finländer.

Du kan inte jämföra ursprungsbefolkning med invandrarminoriteter. Man kan inte som invandrare till ett område förvänta sig att få språkliga och kulturella rättigheter som ursprungsbefolkningen, värdarna. Men det är ju vad som hänt när finnar har invandrat till historiskt svenska områden. Finlandssvenskarna har varit allt för flata och inte ställt några krav.
Samerna är ett kapitel för sig. De är väldigt fåtaliga och kan knappast förse behövliga funktioner med folk. Men det jobbas väl hela tiden på att förbättra deras situation? Sfp gör det. Du/ni vill istället försämra finlandssvenskarnas situation så de blir jämförbara med invandrare.


Citat:
Ursprungligen postat av nettiruskarepo
De svenskspråkiga har haft nästan hundra år tid att planera service som skulle vara bra för dem men inte kräva tvångssvenska av alla andra 95%. Det finns gott om svenskspråkiga tjänstemän, planerare, experter... Men hela tiden har man bara krävat tvångssvenskan - och så SFP även nu.

Förstår du att tvångssvenskan är tungt och onödig börda för våra finskspråkiga eller flerspråkiga barn? Många blir inte als färdiga från skolor för att de inte lär sig svenska. Det är orimligt. Du kan inte jämföra deras tvång med det att de svenskspråkiga som verkligen behöver finska i landet lär sig finska.

Det är inte de 95% som är skyldiga att planera er "konstruktiv språkpolitik" utan det är er arbete att planera hur ni vill ha era service när 95% har ingen tvångssvenska. Altså livet utan tvångssvenska är grunden till era egna planer!

Putterull skrev bra: "det där med Pakkoruotsi är något som aldrig borde ens vara påtänkt".

Eftersom vi är så fåtaliga kan vi inte styra och ställa hur vi vill. Men du kan ge dig på att alla finlandssvenska politiker eftersträvar majoritetsområden så att de har makten att tillsätta svenskpråkig personal. Så fort det blir finskspråkig majoritet nånstans så underlåter man att tillsätta tillräckligt antal med svensk personal. Man anställer då bara finskspråkiga och tvåspråkiga, och dessa tvåspråkiga arbetar då på finska nånstans när det dyker upp en svenskspråkig i behov av svensk service. Så fungerar det grovt sett. Vi har inte makt över speciellt mycket.
Om man är politiker så är man skyldig att se till hela befolkningens intressen. En finsk politiker eller tjänsteman arbetar säkert för att finskspråkiga åldringar skall få finskspråkiga vårdare. Lika självklart är det att han skall jobba för att svenskspråkiga åldringar får svenskspråkiga vårdare. Det är faktiskt hans skyldighet, den försvinner inte bara för att han tillhör en majoritet.
Citera
2014-04-21, 21:19
  #420
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Patrik2108
Jag finner det lite lustigt att du tror att finnarna skulle börja försöka trixa till det så att de enligt denna modell på nåt sätt skulle komma undan pakkoruotsi. Men om du nu tror att alla, även sfp, är medvetna om att så skulle gå, så har du ju där en förklaring till att sfp mot all förnuft tycker att hela landet skall läsa pakkoruotsi. Med dina argument avslöjar du vad som finns i ditt (finnarnas) sinne. Och det är inte bara att komma undan pakkoruotsi där det är goda skäl för det utan du vill undkomma det utan undantag.

Det enda skäl att ungdomar med invandrarbakgrund och inlärningsproblem kan inte få studera utan tvångssvenskan är ju det att de vanliga studenter skulle börja bråka om deras tvångssvenska! Därför har vi inga alternativer!

Men vad menar du med att min argument avslöjar vad som finns i finnarnas sinne.

Tvångssvenskan menar problem och onödigt arbete. Kan du inte förstå det här?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in