2014-04-21, 16:36
  #397
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Patrik2108
Pakkoruotsi skall finnas i de historiska svenskbygderna, inklusive Åbo och Helsingfors. Och de svenska områdena skall behandlas som en helhet som inte får splittras i någon bemärkelse. Det skall finnas finsk och svensk service parallellt, inga tvåspråkiga lösningar.
Men allt detta motarbetas, direkt eller indirekt. Man kan inte skönja någon vilja hos de finskspråkiga politikerna eller befolkningen överlag att upprätthålla tydliga separata funktioner. Finnarna här på forumet har heller inte varit intresserade av att parallellt ha ett svenskt Finland. Så länge allt pakkoruotsimotstånd är sammanbundet med en vilja att montera ner allt som är svenskt i Finland så finns inga skäl att gå dem till mötes. Den dagen någon presenterar en konstruktiv språkpolitik, där bevarandet av ett svenskt Finland ingår, så är jag redo att kasta pakkoruotsi på sophögen på 95% av Finlands yta.
Hur kan du kalla det här blåa området på språkkartan till en helhet?
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Svenskfinland_municipalities_2008.png

Splittringen sköter finlandssvenskarna alldeles själva utan hjälp av någon utomstående. Avståndet är redan nu 39600 km mellan Helsinki och Vaasa.
http://svenska.yle.fi/artikel/2014/04/10/obs-debatt-har-aa-misslyckats

Två kommentarer från den diskussionen:
Citat:
Finlandssvenskans (och finlandssvenskarnas) framtid hänger på om vi har en stark svensk identitet, vilken hänger på den svenska skolan och på den svenska lärarutbildningen. Denna identitet håller på att slås sönder av den urgamla regionala dragkampen mellan södra Finland och Österbotten. Det är omöjligt att splittra våra resurser på två permanenta utbildningar. I huvudstadsområdet är den svenska identiteten snart förlorad, eftersom man inte står fast vid sitt språk i vardagen. Det starkaste svenska fästet i dag är Österbotten. Men man gillar inte att åka till Österbotten från södra Finland och det beror på den gamla attityden att det som har ett värde finns i Helsingfors. En attitydförändring krävs om det lilla Svenskfinland ska kunna hålla ihop.
Citat:
Och varför gillar inte de färdiga österbottniska lärarna tanken på att flytta till huvudstadsregionen? Det beror på inbitna attityder i Österbotten om att huvudstadsregionen är dyrt. De finskspråkiga lärarna har precis lika stora löner och lever och bor och arbetar i den här regionen. Att HU är arrangerar en utbildning på svenska är väl inget bort från PF? Det är ju tragiskt att färdiga lärare i Österbotten väljer arbetslöshet framom att flytta till ställen var det finns jobb? I senaste numret av Läraren kunde man läsa om en som studerat på PF som är från Vasa, men som inte fått jobb för att det finns 80 sökanden till en lärartjänst i Österbotten. Och då har jag som skattebetalare varit med om att kasta pengarna i sjön för hennes utbildning. Det är ju helt absurt. PF har på 40 år inte åstadkommit något vettigt i frågan och bara saboterat södra Finlands barns rätt till behöriga lärare. Dags att ge HU en rejäl chans. Sämre kan det inte bli. Och vem ligger bakom den lokala dragkampen. Jo inget annat parti än SFP.
Citera
2014-04-21, 16:37
  #398
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Patrik2108
Pakkoruotsi skall finnas i de historiska svenskbygderna, inklusive Åbo och Helsingfors.

Jag förstor att du tänker att så här man kunde ha illusionen om tvåspråkighet i trakter som finlandssvenskar ofta kallar "Svenskfinland".

Det är bara så att i Åbo- och Helsingforstrakten bor det flera miljoner icke svenskspråkiga, även antalet invandrare är där större än antalet svenskspråkiga.

Om politiker gjorde som du vill och tvånget blev bara i dessa trakter, vad tror du att skulle hända? Jo. En stor del av elever skulle flytta för några veckor till släktingar i icke-tvångssvenska kommuner och sluta sina studier där utan tvångssvenska. I några år skulle det vara så stor härdel att man måste slopa tvånget helt och hållet.

Så att jag kunde nog stöda din förslag - men bara för att den skulle leda till slopandet av tvångssvenskan helt och hållet inom några år.

SFP vet den här och därför vill de ge inga möjligheter för finnar att bli färdiga från nån skola nånstans i Finland utan svenska.

Citat:
Ursprungligen postat av Patrik2108
Finnarna här på forumet har heller inte varit intresserade av att parallellt ha ett svenskt Finland.

Men det finns ju i alla länder parallet olika identiteter och minoriteter. I Finland finns det helt samiska familjer och halvsamiska familjer, helt svenskspråkiga familjer och familjer med svenska och andra språk och det finns invandrarfamiljer och finska familjer med starka rötter i andra kulturer och det finns andra minoriteter... Otaliga olika Finländer.

Citat:
Ursprungligen postat av Patrik2108
Så länge allt pakkoruotsimotstånd är sammanbundet med en vilja att montera ner allt som är svenskt i Finland så finns inga skäl att gå dem till mötes. Den dagen någon presenterar en konstruktiv språkpolitik, där bevarandet av ett svenskt Finland ingår, så är jag redo att kasta pakkoruotsi på sophögen på 95% av Finlands yta.

De svenskspråkiga har haft nästan hundra år tid att planera service som skulle vara bra för dem men inte kräva tvångssvenska av alla andra 95%. Det finns gott om svenskspråkiga tjänstemän, planerare, experter... Men hela tiden har man bara krävat tvångssvenskan - och så SFP även nu.

Förstår du att tvångssvenskan är tungt och onödig börda för våra finskspråkiga eller flerspråkiga barn? Många blir inte als färdiga från skolor för att de inte lär sig svenska. Det är orimligt. Du kan inte jämföra deras tvång med det att de svenskspråkiga som verkligen behöver finska i landet lär sig finska.

Det är inte de 95% som är skyldiga att planera er "konstruktiv språkpolitik" utan det är er arbete att planera hur ni vill ha era service när 95% har ingen tvångssvenska. Altså livet utan tvångssvenska är grunden till era egna planer!

Putterull skrev bra: "det där med Pakkoruotsi är något som aldrig borde ens vara påtänkt".
__________________
Senast redigerad av nettiruskarepo 2014-04-21 kl. 16:42.
Citera
2014-04-21, 16:56
  #399
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nettiruskarepo
Vi är inte nu i Finland där man kan sensurera hela debatten om nån bryter mot regel "man får inte kritisera tvångssvenska eller SFP"!

Förbudet mot korspostning är inte censur.

Vad gäller din kritik har vi redan konstaterat att den gäller halmgubbar. Du har fixa idéer som inte har någon koppling till verkligheten.

Partiledningen för det stora borgerliga partiet i Finland är finskspråkig och för svenska i skolan. Partiledningen för det stora vänsterpartiet i Finland är finskspråkig och för svenska i skolan. Det är de som avgör Finlands språkpolitik.

Att du inte kan få in detta i dit huvud, och att du inte kan följa Flashbacks regler som andra användare, säger väl något om dig. De flesta är nog trötta på ditt spammande, copy/pasteande och inbillade idéer.
Citera
2014-04-21, 17:08
  #400
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JeanLuc
Att du inte kan få in detta i dit huvud

Jag har visat dig att alla manöver i tvångssvenskan har planerats av SFP.

Jag har visat dig att finnar är inte för tvångssvenskan.

Jag har visat dig att även majoriteten av dem som valdes till riksdagen 2011 var mot tvångssvenskan.

t.ex.
början av tvångssvenskan (FB) Åsikter angående svenskfrågan i Finland
hela tvångssvenskans historia (FB) Sannfinnarna nu 4:e största partiet i Finland
om svenskans ställning i politiken (FB) Åsikter angående svenskfrågan i Finland
och hur SFP borde inte kräva tvångssvenska mera (FB) Åsikter angående svenskfrågan i Finland

Det är du som bara upprepar att man får inte kritisera SFP och att det måste vara finnarnas majoritet som vill ha tvångssvenskan - men så är det ju inte!

Varför vill DU inte ge finnarna frihet att välja med sina barn de språk som studeras i skolan?
__________________
Senast redigerad av nettiruskarepo 2014-04-21 kl. 17:22.
Citera
2014-04-21, 17:17
  #401
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JeanLuc
Förbudet mot korspostning är inte censur.

Vad gäller din kritik har vi redan konstaterat att den gäller halmgubbar. Du har fixa idéer som inte har någon koppling till verkligheten.

Partiledningen för det stora borgerliga partiet i Finland är finskspråkig och för svenska i skolan. Partiledningen för det stora vänsterpartiet i Finland är finskspråkig och för svenska i skolan. Det är de som avgör Finlands språkpolitik.

Du ÄR expert på enkla sanningar!
Partiordförande Katainen röstade omkull hela samlingspartiets partimöte när de röstade fel i tvångsvenskfrågan. Resultatet 284-281 för fritt språkval blev därmed 1-0 för tvångssvenskan. Principen lyder ju en man en röst.
http://www.abounderrattelser.fi/news/2010/06/wallin-katainen-lovar-ignorera-viljan-att-slopa-skolsvenskan.html

Så ser dagens tvångssvenskdemokrati ut i Finland.
__________________
Senast redigerad av finskfinskfinne 2014-04-21 kl. 17:35.
Citera
2014-04-21, 17:32
  #402
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nettiruskarepo
Jag har visat dig att alla manöver i tvångssvenskan har planerats av SFP.

Jag har visat dig att finnar är inte för tvångssvenskan.

Jag har visat dig att även majoriteten av dem som valdes till riksdagen 2011 var mot tvångssvenskan.

Du har påstått det, du har inte visat annat än din oförmåga att höra argument som inte passar din förutbestämda världsbild.

Citat:
Ursprungligen postat av nettiruskarepo
Det är du som bara upprepar att man får inte kritisera SFP och att det måste vara finnarnas majoritet som vill ha tvångssvenskan - men så är det ju inte!

Varför vill DU inte ge finnarna frihet att välja med sina barn de språk som studeras i skolan?

Mer halmgubbar. Jag har aldrig sagt man inte får kritisera SFP, och jag har aldrig sagt jag är för obligatoriet att läsa svenska. Vad jag vänder mig emot är dina barnsliga försök att skylla allt på SFP. I minst tjugo inlägg har jag påpekat att SFP är ett marginellt parti. Jag har också påpekat att partiledningen för både det största borgerliga partiet och det största vänsterpartiet är för undervisningen i svenska. Du har aldrig klarat att bemöta det, istället fortsätter du ditt mantra om att det är SFPs fel. Med andra ord, du klarar inte av att föra en diskussion som går framåt, sedan ditt första inlägg på Flashback har du bara upprepat samma inbillade mantra utan att ta till dig något som andra säger.

Citat:
Ursprungligen postat av finskfinskfinne
Du ÄR expert på enkla sanningar!
Partiordförande Katainen överröstade hela samlingspartiets partimöte när de röstade fel i tvångsvenskfrågan. Resultatet 284-281 för fritt språkval blev därmed 1-0 för tvångssvenskan.

Så ser dagens tvångssvenskdemokrati ut i Finland.

Precis. Katainen. En finne. En finskspråkig finne. Inte en finlandssvensk, inte en SFPare. Så med andra ord är påståendet om att det är SFPs och finlandssvenskarnas fel en lögn. Tack för att de bekräftade det. Kan vi nu gå vidare, eller ska vi som vanligt ta om allting från början?
Citera
2014-04-21, 17:39
  #403
Medlem
Kuittsas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av finskfinskfinne
Du ÄR expert på enkla sanningar!
Partiordförande Katainen överröstade hela samlingspartiets partimöte när de röstade fel i tvångsvenskfrågan. Resultatet 284-281 för fritt språkval blev därmed 1-0 för tvångssvenskan. Principen lyder ju en man en röst.
http://www.abounderrattelser.fi/news/2010/06/wallin-katainen-lovar-ignorera-viljan-att-slopa-skolsvenskan.html

Så ser dagens tvångssvenskdemokrati ut i Finland.
När resultatet i omröstningen av tvångssvenskan offentliggjordes och Sfp fick ta del av resusltatet så buades det på Sfp:s riksmöte. Detta buande föranledde att samlingspartisten Kimmo Sasi hastigt åkte till Sfp:s möte för att dementera det faktum att största delen utav samlingspartiets ledamöter motsade sig tvångssvenskan. Business as usual, så att säga.
Citera
2014-04-21, 17:49
  #404
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JeanLuc
Precis. Katainen. En finne. En finskspråkig finne. Inte en finlandssvensk, inte en SFPare. Så med andra ord är påståendet om att det är SFPs och finlandssvenskarnas fel en lögn. Tack för att de bekräftade det. Kan vi nu gå vidare, eller ska vi som vanligt ta om allting från början?

Ja, och vem kontaktar Katainen omedelbart när deras överenskommelser hotas? SFP:s Wallin!
http://www.abounderrattelser.fi/news/2010/06/wallin-katainen-lovar-ignorera-viljan-att-slopa-skolsvenskan.html

Citat:
- Det här visar vilken politisk terräng vi jobbar i när det gäller saker som tidigare var självklara.

Det säger SFP:s partiordförande Stefan Wallin angående Samlingspartiets beslut att vilja slopa den obligatoriska svenskundervisningen i skolorna.

Wallin var i kontakt med partiordförande Jyrki Katainen (Saml) genast efter beslutet.
Citera
2014-04-21, 18:49
  #405
Medlem
Pre 1914s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nettiruskarepo
Vi är inte nu i Finland där man kan sensurera hela debatten om nån bryter mot regel "man får inte kritisera tvångssvenska eller SFP"!

De där sfp verkar otäcka, som folkpartiet i sverige men på steroider?
Citera
2014-04-21, 19:01
  #406
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pre 1914
De där sfp verkar otäcka, som folkpartiet i sverige men på steroider?

Om det bara gällde steroider!! Tyvärr gäller der pengar och makt.
Citera
2014-04-21, 19:11
  #407
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JeanLuc
SFP är ett marginellt parti

Inte i språkpolitiken.

Att SFP är liten menar inte att partiet inte skulle ha politiska muskler, för att den svenskspråkiga eliten i Finland står mycket nära den nya politiska eliten. Därför fungerar demokratin inte i språkpolitiken.

Så här SFP
- skapade tvångssvenskan (FB) Åsikter angående svenskfrågan i Finland

- har byggt tvångssvenskan från grundskolan till universitetet (FB) Sannfinnarna nu 4:e största partiet i Finland

- kräver svenska och pro-tvångssvenska-attityder av politiker i andra partier (FB) Åsikter angående svenskfrågan i Finland

- sårar andra språkgrupper med orimliga krav (FB) Åsikter angående svenskfrågan i Finland

Så här beskriver andra här den tvångssvenskateatern med SFP i kulisser:
(FB) Åsikter angående svenskfrågan i Finland
(FB) Åsikter angående svenskfrågan i Finland
__________________
Senast redigerad av nettiruskarepo 2014-04-21 kl. 19:45.
Citera
2014-04-21, 19:23
  #408
Medlem
Ostrobothnias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pre 1914
De där sfp verkar otäcka, som folkpartiet i sverige men på steroider?
Du menar som judarna drickandes palestinierblod?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in