2014-04-21, 11:03
  #4237
Medlem
HappySadHarrys avatar
Nytt avsnitt av Vice News som visar avväpning av ukrainska soldater.
http://youtu.be/VNig07RtWxA
2014-04-21, 11:08
  #4238
Medlem
venems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Kan du komma med lite konkreta exempel där seriös Kiev-media spridit "propaganda och "disinfo"?
Men jag har dock inte sett några direkt falska nyheter från Kiev, vilket rysk media kommer med dagligen. Efter flera månader med direkta lögner och skådespelare har de i princip raderat ut sin trovärdighet. Det kan därför knappast anses vara seriöst att hänvisa till ryska källor.

1.http://espreso.tv/new/2014/04/02/v_krymu_prokhodyt_eyforiya_lyudy_v_panici_skupovuy ut_produkty

Skrev att mataffärer på Krim vara tomma eftesom folket där var inte säkra att Ryssland skulle klara av att och tillhandahålla matprodukter

Beviset var fotot, vilket var lögn då bilden var tagna i USA -man kunde se att priserna var i dollar.
Strax efter avslöjandet dock togs bilden ner och ersattes med en annan. Originalet kan fortfarande hittas på bloggar. Kör med: "В Криму минає ейфорія"

2. http://fakty.ictv.ua/ru/index/read-news/id/1508256
Skrev om stor evakuering från Krim till andra regioner i Ukraina och angav ett foto som var egentligen från Syrien. Efter avslöjandet ersattes fotot med ett annat. Originalet kan lätt hittas - "Эвакуация из Крыма"

3. SBU, ukrainska säkerhetstjänsten uppgav om att de hade fångat rysk spion de fick tag på här:
http://www.sbu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article?art_id=122714&cat_id=39574

Dock kan man se på leget att inom yket står det ”Spion”....mycket tillförlitligt!! Ytterliggare ryska säkerhetstjänstens leg ser absolut inte ut som på fotot! kan googlas!

4. Den rapporten om krypskyttar enligt vilken var det Berkut som sköt. Rapporten kan ej granskas och själva utredning uppskjutits mycket, vilket började irritera folket! Dock valde den nya regeringen att såga ner alla träden som var beskjutna på torget så fort som möjligt, vilket skulle vara viktiga bevis.


Och många många mer andra tilfällen då europeiska medier valde att inte granska uppgifterna från kiev och skriva direkt om dem. Dock när det gäller Rysslan så e det alltid propoganda självklart!
2014-04-21, 11:10
  #4239
Medlem
HappySadHarrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Lite om de pro-ryska "befriarna" från "nassarna" i Kiev.

Intervju med deras ledare:


http://www.dn.se/nyheter/varlden/vart-svar-kommer-vara-att-vi-skjuter-skarpt/

Rätt intressant att se vilka som är riktiga fascister i denna konflikt.
Här kan vi se en riktig fascist i aktion.
http://youtu.be/9Gqipes0kHI
2014-04-21, 11:15
  #4240
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Seisma
Enligt läckt information förbjöd Janukovytj Berkutpolisen att beväpna sig eller användandet av skarp ammunition mot demonstranterna, trots att flera poliser redan hade mördats av krypskyttar och begäran från dem att få beväpna sig. Dessa mord på poliser har inte utretts lika lite som att finna de skyldiga till morden på demonstranter vilka blev skjutna i ryggen. Det som då är förvånande är hur Janukovytj skulle ha, som du skriver, beordrat våld och dödande och som han anklagades för innan demonstrationen övergick från att vara fredlig till att få det våldsamma utloppet som slutade med 100 mord? En inledande viktig faktor inför en planerad statskupp är att få folkets mandat och då handlar det om att skapa förutsättningar för att trygga den löpande fortsättningen och då finns våld och mord som en nödvändig ingrediens för att skapa hat. Vad vinner t.ex. Janukovutj på att öka hatet hos demonstranterna genom att begå övergrepp på motståndare? Absolut noll! Varför skulle han då utföra den typen av handlingar som endast skulle leda till att öka hatet? Detta visade han även i handling när han vägrade beväpna Berkutpolisen trots att de blev dödade av snipers. All utförande av våld ända från begynnelsen pekar därför på demonstranterna (naturligtvis fanns där även fredliga demonstranter som var emot våldsanvändning) och dess stöttepelare som just genom dolda våldshandlingar lyckades öka folkets hat mot den rådande legitima demokratiskt valda regeringen. Det är trots allt den demokratiskt valda regeringens rättighet att få skriva under avtal med vem den vill, Ryssland eller EU eller hur, utan att behöva riskera bli avsatt genom en statskupp med 100 mord som följd.
Ansvaret för utredningen av våldsanvändningen under hela statskuppsprocessen borde ju som du skriver ligga nu på den nya illegitima regeringen. Genom sin ovilja att utreda har de därmed erkänt sin delaktighet i morden på 100 människor och alla som försvarar dem tillhör samma sort. Kan man lita på sådana människor, oberoende vad de säger eller skriver eller påstår sig vara demokrater? Däremot kan vi lita på att de inte är antisemiter.

Citat ur "Nio kommentarer om kommunistpartiet"
”Kommunister bryr sig inte ens om att dölja sina åsikter och avsikter. De förklarar öppet, att deras mål blott kan nås genom en våldsam omstörtning av all hittillsvarande samhällsordning.” [4] Detta citat är taget från sista stycket i Det kommunistiska manifestet, kommunistpartiets grunddokument. Våld är det huvudsakliga medlet genom vilket kommunistpartiet vinner makt. Detta karaktärsdrag har alltsedan partiets födelse gått vidare till alla dess efterföljande former.

http://www.epochtimes.se/articles/2007/02/11/11338.html

Jag skrev inte att han beordrade våldet, utan att han var ansvarig.

Däremot tror jag att du drar lite långtgående slutsatser av att 'tiga är samtycke'. Jag är inte övertygad om att det är interimsregeringens uppgift att starta rättsprocesser händelserna runt Maidan. Dels tror jag att det är fel tidpunkt med vad som händer i öst, dels är regeringen tillfällig och dels så är för många av de som är inblandade med i regeringen. Det är nog bra om det får vänta på nytt ledarskap.
2014-04-21, 11:15
  #4241
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HappySadHarry
Här kan vi se en riktig fascist i aktion.
http://youtu.be/9Gqipes0kHI

Är det officiellt video som postats av Högra sektorn? Nej, sluta då posta massa skit här.
Vi skiter i dina videos och om det står Högra sektorn eller Vänstra sektorn på dem. Okej?
Deras sanningsvärde är lika med noll. Sluta posta skit.


Jag gav dig konkreta uttalanden av en pro-rysk ledare som officiellt uttalat sig fascististk.
Varför i helvete postar du som svar någon video med kass kvalité, där man inte ser någonting, och skriver "Högra sektorn". Är du smått efterbliven eller nåt? Kan du inte hålla dig till diskussionen?
__________________
Senast redigerad av fridaynightout 2014-04-21 kl. 11:20.
2014-04-21, 11:19
  #4242
Medlem
OldWolfs avatar
Ni som stöttar Kiev till varje pris får gärna anse att statskuppen var motiverad ur erat synsätt. Min poäng har hela tiden varit att det som gjordes stred mot Ukrainas konstitution på varje punkt och det var därmed en statskupp.
2014-04-21, 11:22
  #4243
Medlem
Pre 1914s avatar
Frågan är ju också varför parlamentet ens hade orsak till att att upp frågan om presidenten. Hade janukovitj inte stuckit hade han troligen varit president än idag. Men VARFÖR stack han? Var livet som landsflykting så lockande att inte kunde låta bli eller kände han sig tvingad till det?
2014-04-21, 11:23
  #4244
Medlem
HappySadHarrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Är det officiellt video som postats av Högra sektorn? Nej, sluta då posta massa skit här.
Vi skiter i dina videos och om det står Högra sektorn eller Vänstra sektorn på dem. Okej?
Deras sanningsvärde är lika med noll. Sluta posta skit.


Jag gav dig konkreta uttalanden av en pro-rysk ledare som officiellt uttalat sig fascististk.
Varför i helvete postar du som svar någon video med kass kvalité, där man inte ser någonting, och skriver "Högra sektorn". Är du smått efterbliven eller nåt? Kan du inte hålla dig till diskussionen?
Du är ingen diktator här så varva ner lite. Filmbevis på vad som verkligen händer säger så mycket mer än ditt eviga ordbajsande.
2014-04-21, 11:31
  #4245
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OldWolf
Ni som stöttar Kiev till varje pris får gärna anse att statskuppen var motiverad ur erat synsätt. Min poäng har hela tiden varit att det som gjordes stred mot Ukrainas konstitution på varje punkt och det var därmed en statskupp.

För statskupp krävs det reellt maktövertagande. Det är knappast någon här som tagit makten, som inte haft det innan. Att upplösa parlamentet och tillsätta nya ledamöter utan nyval hade varit kupp.

Det här var ingen kupp. Visst, man avsatte inte presidenten till punkt och pricka enligt konstitutionen. Impeachment-förfarandet är en långdragen procedur som tar tid och måste gå igenom många instanser. Men likväl har ett folkval parlament tagit samma beslut i parlamentet, och därmed avsatt presidenten med majoritet.

Att du skriver att impeachment gick till på fel sätt spelar ingen roll. Det är verkligen att gripa efter halmstrån. Presidenten var direkt och indirekt inblandad i ett blodbad i Kiev. Situationen var katastrofal. Slutligen insåg parlamentet att något måste göras, avsatte Janukovytj, utlyste nyval.

1) Parlamentet = samma parlament är kvar. Inga nya makthavare. Parlamentet väljer regeringen.
2) Presidenten = avsatt, men folket ges ju möjlighet att välja en ny president om en månad. Kan därför knappast anses som "kupp".

Så varför vara sån rättshaverist och Janukovytj-runkare? Han var en mycket kriminell och korrupt president som dessutom har direkt och indirekt inblandning i blodbadet i Kiev. En avsättning av Janukovytj ledde till att situationen stabiliserades. Det var det enda rätta att göra. Visst, du kan gripa efter halmstrån och prata om konstitutionen. Men är det verkligen värt att genomföra en långdragen impeachment-procedur och riskera fler människoliv? Nej, parlamentet tog en genväg helt enkelt. Man fick bort en tyrann och gav folket möjlighet att välja ny president så fort som möjligt. Inga nya makthavare har tagit utöver.
2014-04-21, 11:33
  #4246
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HappySadHarry
Du är ingen diktator här så varva ner lite. Filmbevis på vad som verkligen händer säger så mycket mer än ditt eviga ordbajsande.

Dina små youtube-klipp är det ingen som bryr sig om.
Vare inte du som förut postade "filmbevis" på att Högra sektorn skar av halsen av polis?

Jättebra bevis det där..... Samma som det här alltså.

Men klart, din intelligens räcker till att titta på bilder, att ta in text och kunna analysera hör inte till din nivå.
2014-04-21, 11:39
  #4247
Medlem
OldWolfs avatar
Läste lite om den folkvalda radan på Wikipedia och det var mycket intressant utifrån vad som sägs om det folkvalda parlamentet.
Vid valet 2012 fick Regionernas Parti 185 platser i radan. Vid senaste omröstningen var dom 104. Alltså har 81 försvunnit eller bytt parti. Efter statskuppen i februari tillkom till 2 "partier", "Economic development" och "Soverign European Ukrine" med 36 platser var. Antalet oberoende ökade från 31 till 72. Radan har nu tydligen 446 av 450 platser besatta.
Parlamentet ser alltså inte alls ut som det gjorde efter valet 2012.
http://en.wikipedia.org/wiki/Verkhovna_Rada
2014-04-21, 11:41
  #4248
Medlem
venems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Är det officiellt video som postats av Högra sektorn? Nej, sluta då posta massa skit här.
Vi skiter i dina videos och om det står Högra sektorn eller Vänstra sektorn på dem. Okej?
Deras sanningsvärde är lika med noll. Sluta posta skit.


Jag gav dig konkreta uttalanden av en pro-rysk ledare som officiellt uttalat sig fascististk.
Varför i helvete postar du som svar någon video med kass kvalité, där man inte ser någonting, och skriver "Högra sektorn". Är du smått efterbliven eller nåt? Kan du inte hålla dig till diskussionen?

Tror du verkligen att Högra sektorn skulle officiellt posta sådana video? När Jarosh tänker delta i valet? Du e inte särskilt klok e du?

Inte heller kan det var Högra sektorn eller det kan det! Just nu pågår stor debatt om vem det handlar om.
Hursomhelst, kan jag översätta att de frågar honom varifrån han e, vilket han svarar till "Deonetsk". "Vilket land?" - Ukraina svarar offret. Dock e det inte tillräckligt! Observera att de får honom att demonstrerara nazi hälsning och säga "Heil Ukraine" i början.


Angående din konkreta uttalanden så finns inget som helst trovärdighet i det att det e sant! Bara att det e dn betyder inte så mycket egentligen då europa hade sina intressen i regimskifte. De kan skriva vad som helst! Hur dn som andra europeiska medier belyste majdan e ett bra bevis. Konkreta bevis skulle vara video med själva intervjun.

Men som du själv säger: "Men klart, din intelligens räcker till att titta på bilder, att ta in text "

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in