2014-04-21, 00:07
  #1933
Medlem
Gefundenes Fs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Theangleaxe
Inget man kan anta så enkelt. Dagens svarta hål suger ständigt in materia från centrum av galaxerna. De blir större men samtidigt sker en gnutta avdunstning. Dock blir de större och med större massa får de större gravitation och kan suga in ännu mer från galaxen.

Två,tre galaxer kolliderar och skapar supermassive black hole. Varför skulle inte dessa SMBHs suga in materia från närliggande galaxer och sedan även deras svarta hål.

Vad händer med hålen när all massa sugits upp? Jo då har vi åter den singulariteten i början av vårt nuvarande universum som man tror funnits. And the tape rolls on again.

Håller med om en gnutta avdunstning rimligen inte leder till att svarta håll försvinner.

Men resten är precis det som jag antar att de flesta tänker sig men varför skulle alla miljarder galaxer med SMBH behöva gå samman till en enda singularitet. Varför inte bara en bråkdel av dem?

Dessutom expanderar vårt synliga universum det dras inte samman så hur ska alla SMBH kunna nå denna singularitet?

Om vi i stället antar att 1 miljon SMBH är tillräckligt så sker en bigbang och en massa materia, galaxer som är utanför händelsehorisonten men inte alltför många tusen ljusår bort dras in i smällen, Den extrema expansionen förvandlar dessa galaxer till beståndsdelar. Och det förklarar att materien i rymden inte är absolut jämnt fördelad.

Galaxer som ligger längre bort än de 13,8 miljarder år man anser att det var sedan BB härrör från andra BB tidigare på andra plaster i universum. De i sin tur råka bilda nya bigbangkandidater.

Svagheten i mitt resonemang är tyvärr själva expansionen om den fortgår blir till en allt tunnare soppa som får allt svårare att slumpmässigt samla på sig till nya BB;s.

Sedan har vi det med den mörka materien finns den egentligen och kommer den att göra skillnad.
Citera
2014-04-21, 00:24
  #1934
Medlem
Theangleaxes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gefundenes F
Håller med om en gnutta avdunstning rimligen inte leder till att svarta håll försvinner.

1.Men resten är precis det som jag antar att de flesta tänker sig men varför skulle alla miljarder galaxer med SMBH behöva gå samman till en enda singularitet. Varför inte bara en bråkdel av dem?

2.Dessutom expanderar vårt synliga universum det dras inte samman så hur ska alla SMBH kunna nå denna singularitet?

/..../

1. De supermassiva svarta hålen drar allt till sig. Inte ens ljuset undgår de allra minsta svarta hålen, föreställ dig då SMBHs dragningskraft. Bara en tidsfråga innan hela galaxerna sugs in inuti det svarta hålet. Eftersom i varje galax så finns ett svart hål (minst ett) så kommer allt sugas in förr eller senare. Spola fram tiden x miljarder år och du har helt plötsligt inga galaxer kvar utan vandrande svarta hål.

Inga hål är exakta lika stora ( ) och därför kommer en-två-tre-fyra slås ihop tillslut och forma större. Detta tar enorm tid men ändå. Spola fram tiden ännu mer och du har helt plötsligt tre-fyra ultra massiva svarta hål. Sen har du 2 ultra mega massiva svarta hål. Sen tillslut ett ultra mega enormt svart hål med en enorm singularitet att - ja vem vet vad som egentligen sker då.

2. Expansionen av universumet sker inte överallt lika mycket, utan mest i utkanten. Ingen vet om den mörka energin kmr öka eller avta miljarder år framåt. Oavsett så kommer svarta hål vinna tillslut då expansionen inte sker överallt. Om den mörka energin ökar kmr det bara ta längre tid för hålen att slås samman. I värsta fall hinnder de hålen avdunsta som åkt bort med den mörka energin - men då har vi fortfarande ett,två tre supermassiva svarta hål som inte driftat iväg med den mörka energin.

Edit: dessutom sker inte expansionen snabbare än ljusets hastighet.
__________________
Senast redigerad av Theangleaxe 2014-04-21 kl. 00:38.
Citera
2014-04-21, 00:35
  #1935
Medlem
MasterBaits avatar
Det är väl inte riktigt sant. Svarta hål slukar endast det som kommer innanför en viss radie. Utanför den radien är allting tryggt. Att hela galaxer skulle slukas är därför ren bs.
Citera
2014-04-21, 00:48
  #1936
Medlem
Theangleaxes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MasterBait
Det är väl inte riktigt sant. Svarta hål slukar endast det som kommer innanför en viss radie. Utanför den radien är allting tryggt. Att hela galaxer skulle slukas är därför ren bs.

Jo, förr eller senare sker detta. Svarta hål har en enorm gravitation - och vad gör inte gravitation annat än suga? Dessutom, ju mer hålen växer ju mer och snAbbare bör de suga då gravitationen ökar.


http://www.nasa.gov/connect/chat/black_hole_chat.html

"what happens if two black holes collide/...../?"

"Yes they emerge, and alot amount of Energy is released"

Påminner mkt om vad som kan ha skett innan BB
__________________
Senast redigerad av Theangleaxe 2014-04-21 kl. 00:53.
Citera
2014-04-21, 01:10
  #1937
Medlem
PuffTheDragons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Theangleaxe
Inget man kan anta så enkelt. Dagens svarta hål suger ständigt in materia från centrum av galaxerna. De blir större men samtidigt sker en gnutta avdunstning. Dock blir de större och med större massa får de större gravitation och kan suga in ännu mer från galaxen.

Två,tre galaxer kolliderar och skapar supermassive black hole. Varför skulle inte dessa SMBHs suga in materia från närliggande galaxer och sedan även deras svarta hål.

Vad händer med hålen när all massa sugits upp? Jo då har vi åter den singulariteten i början av vårt nuvarande universum som man tror funnits. And the tape rolls on again.
Varför? Eftersom 2-3 supermassiva svarta hål inte blir någon super-kosmisk-dammsugare-delux. Dom blir större. Men du får det att låta som att dom blir enorma. Det absolut största SMBH är ungefär 4500 ggr mer massivt än Sag A*, ändå är det inte större än några hundra astronomiska enheter i diameter.
(Ca 600au)

(FB) Tråden om Sagittarius A* (Vintergatans SMBH)
Svarta hål är inte några dammsugare. Galaxerna kommer inte ätas upp av dessa.
Vidare så suger inte SMBH ständigt i sig materia. Det var vanligare i ett ungt universum, läs aktiva galaxer.


Citat:
Ursprungligen postat av MasterBait
Det är väl inte riktigt sant. Svarta hål slukar endast det som kommer innanför en viss radie. Utanför den radien är allting tryggt. Att hela galaxer skulle slukas är därför ren bs.
Ja, helt korrekt.

Citat:
Ursprungligen postat av Theangleaxe
1. De supermassiva svarta hålen drar allt till sig. Inte ens ljuset undgår de allra minsta svarta hålen, föreställ dig då SMBHs dragningskraft. Bara en tidsfråga innan hela galaxerna sugs in inuti det svarta hålet. Eftersom i varje galax så finns ett svart hål (minst ett) så kommer allt sugas in förr eller senare. Spola fram tiden x miljarder år och du har helt plötsligt inga galaxer kvar utan vandrande svarta hål.

Inga hål är exakta lika stora ( ) och därför kommer en-två-tre-fyra slås ihop tillslut och forma större. Detta tar enorm tid men ändå. Spola fram tiden ännu mer och du har helt plötsligt tre-fyra ultra massiva svarta hål. Sen har du 2 ultra mega massiva svarta hål. Sen tillslut ett ultra mega enormt svart hål med en enorm singularitet att - ja vem vet vad som egentligen sker då.

2. Expansionen av universumet sker inte överallt lika mycket, utan mest i utkanten. Ingen vet om den mörka energin kmr öka eller avta miljarder år framåt. Oavsett så kommer svarta hål vinna tillslut då expansionen inte sker överallt. Om den mörka energin ökar kmr det bara ta längre tid för hålen att slås samman. I värsta fall hinnder de hålen avdunsta som åkt bort med den mörka energin - men då har vi fortfarande ett,två tre supermassiva svarta hål som inte driftat iväg med den mörka energin.

Edit: dessutom sker inte expansionen snabbare än ljusets hastighet.
2. I utkanten av universum? Var är det?
När du pratar om den mörka energin, antar jag att du menar energidensiteten. Ökar den spelar det ingen roll. Du verkar tro att det är en kosmisk kamp mellan svarta hål och mörk energi. Så är det inte.
Ökar energidensiteten blir det synliga universum oändligt stort, vid en specifik tid. Det kan ske om 5, 22, 100 miljarder år, ingen vet.
__________________
Senast redigerad av PuffTheDragon 2014-04-21 kl. 01:24.
Citera
2014-04-21, 01:13
  #1938
Medlem
PuffTheDragons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Theangleaxe
Jo, förr eller senare sker detta. Svarta hål har en enorm gravitation - och vad gör inte gravitation annat än suga? Dessutom, ju mer hålen växer ju mer och snAbbare bör de suga då gravitationen ökar.


http://www.nasa.gov/connect/chat/black_hole_chat.html

"what happens if two black holes collide/...../?"

"Yes they emerge, and alot amount of Energy is released"

Påminner mkt om vad som kan ha skett innan BB
Det behöver inte bli en merger, ibland kastas det ena ut ur galaxen.
Energin strålar ut i form av gravitationsvågor.
Citera
2014-04-21, 08:49
  #1939
Medlem
grals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Theangleaxe
Jo, förr eller senare sker detta. Svarta hål har en enorm gravitation - och vad gör inte gravitation annat än suga? Dessutom, ju mer hålen växer ju mer och snAbbare bör de suga då gravitationen ökar.

Precis som MasterBait säger "suger" ett svart hål varken mer eller mindre än sin massa. Ett svart hål på 10^30 kg suger i sig vår galax ungefär på samma sätt som Solen suger i sig galaxen.

Ett svart hål kan inte heller "suga i sig" materia hur snabbt som helst. Precis som för vanliga stjärnor finns det en balans mellan gravitationen och strålningstrycket utåt (googla typ: Eddington limit). Hur det kan finnas så stora svarta hål som vi observerar är lite av en öppen forskningsfråga. Strålningsmekanismerna i en ackretionsskiva är dessutom den mest effektiva energikällan vi observerat. Nästan 40% av massan omvandlas till röntgenstrålning (om jag inte tar fel...). Det är alltså svårt att få ett svart hål att växa snabbt.
Citera
2014-04-21, 09:41
  #1940
Medlem
Theangleaxes avatar
När forskarområdet inom BH fortfarande är i ett relativt tidigt stadium ska man varken säga bu eller bä med säkerhet. Dock vad som är osäkra variabler och som faktiskt kan stöda min tes är:

* Universum decelererar i framtiden (den mörka energidensiteten avtar)

* BH växer sig större än vad man tidigare trott var gränsen (osäkert fortfarande hur stora dessa kan bli)

* Utsöndringen/hawkingstrålningen är mindre än man först trodde, eller existerar inte alls. "No -- Hawking Radiation is still controversial and hasn't been directly observed." - Nasa länken

* Deras livlängd är större än förväntat. " Black holes live for billions of years, even longer than the Universe will probably be around. "


Så om variablerna stämmer kommer svarta hål suga in all materia (eller åtminstone bli dominerande i universumet). Dock tar det tid (enorm tid), beroende på hur stora de är dvs. Men som sagt, stämmer ovan så kommer de med tiden bara bli större och större och därmed dominera.


http://www.astronomycafe.net/qadir/ask/a11357.html

http://arxiv.org/pdf/astro-ph/0603761.pdf?origin=publication_detail (9)-->
__________________
Senast redigerad av Theangleaxe 2014-04-21 kl. 09:52.
Citera
2014-04-21, 09:58
  #1941
Medlem
Theangleaxes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gral
Precis som MasterBait säger "suger" ett svart hål varken mer eller mindre än sin massa. Ett svart hål på 10^30 kg suger i sig vår galax ungefär på samma sätt som Solen suger i sig galaxen.

Lägg därtill att det finns flera om inte väldigt många mindre svarta hål utöver det enorma i galaxens mitt.
+ att ingen ny materia bildas.

http://wiki.answers.com/Q/How_many_black_holes_are_in_the_milky_way?#slide=5
__________________
Senast redigerad av Theangleaxe 2014-04-21 kl. 10:14.
Citera
2014-04-21, 10:11
  #1942
Medlem
Min random astronomi fråga är.
Är Universum oändligt stort eller tar det slut någon gång?
Hoppas någon kan svara på min fråga
Citera
2014-04-21, 10:25
  #1943
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LilleVarg
Min random astronomi fråga är.
Är Universum oändligt stort eller tar det slut någon gång?
Hoppas någon kan svara på min fråga
Rummet är oändligt stort, så vitt man kan mäta och det kan man med förbluffande precision. Alternativet vore att rummet är krökt såsom t.ex. jordytan är. Det skulle alltså inte ta slut någonstans, lika lite som det finns ett slut på jordytan, men det skulle ha en ändlig storlek. Om rummet är krökt så är det så lite krökt att det ändå är ohy, eno, gig, ja jättestort i alla fall.
Citera
2014-04-21, 10:48
  #1944
Medlem
grals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Theangleaxe
När forskarområdet inom BH fortfarande är i ett relativt tidigt stadium ska man varken säga bu eller bä med säkerhet. Dock vad som är osäkra variabler och som faktiskt kan stöda min tes är:

Svårt att förstå vad du menar med detta? Jag säger varken "bu" eller "bä". Jag säger precis vad jag skrev ovan och det är givetvis inte något jag har hittat på. Det är vad forskning på området kommit fram till (givetvis med möjligheten att jag missuppfattat det). Det finns ingen skillnad på forskningsresultat från forskningsområden som AGNs och svarta hål och annan forskning som ger utrymme för att den är "mindre säker" (vad det nu skulle betyda). Resultaten följer precis samma vetenskapliga metod som all annan forskning och huruvida den är ny eller inte är irrelevant för angivna osäkerheter! Dessutom är det inget speciellt nytt forskningsområde. Högenergiastrofysik är däremot ett av de största forskningsområdena inom astronomin!

Det finns en tendens i detta forumet att hitta på sina egna "teser" eller idéer som om de skulle ha något vetenskapligt värde. Givetvis har de inte det så det är svårt att förstå vad poängen är. Det diskussionerna borde handla om är att förstå och popularisera de riktiga vetenskapliga resultaten.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in