2014-04-20, 12:17
  #4129
Medlem
OldWolfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Darkwing Duck
Låter som en bra idé att vara mer vaksam, i synnerhet på det twitterflödet/hashtaggen som du läste på. Ha det gärna i bakhuvudet framöver - kolla alltid vem som levererar ett budskap, och varför...
Same, same...
2014-04-20, 12:20
  #4130
Medlem
Diazeugmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Calle40
Jag citerar dig"Ryssland är än i dag en planekonomisk mardröm med speciella ekonomiska zoner där handel kan bedrivas, eller vissa platser där turister tillåts, liksom i Kina, Burma eller Etiopien."

Det var detta som jag ville ha svar på och som jag inte har fått utav dig.
Du fick ett svar. Ryssland är en korrupt, planekonomisk mardröm -- och varje försök till att normalisera eller bortförklara vad som pågår i det kollapsande samhället visar att den försvarande är talesperson för andra intressen. Kanske rör det sig om ett djupt förakt för Sverige liksom för vår civilisation.

Citat:
Att klistra på epitet på personer för att ens egna argument varit felaktiga är ganska löjeväckande.
Epitetet knähund är högst träffsäkert eftersom du går i försvar för en diktator i foliehatt, mot västerländsk civilisation och ukrainsk suveränitet.

Och hur gick det med dubbeltänket? Hur försvarar du det faktum att en rysk nynazistisk paramilitär grupp går Hitlers/Putins ärenden i Donetsk?
2014-04-20, 12:22
  #4131
Medlem
postkrans avatar
Staden Starobeshevo skall tydligen ha hissat DPR flaggan idag
http://rusvesna.su/news/1397929147

Anti Maiden frontfigur har gripits i Kharkiv
http://rusvesna.su/news/1397929147

Tyagnibok lovar att radera ut ryska språket från Ukraina
http://lifenews.ru/news/131622
2014-04-20, 12:24
  #4132
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av teflonpannan69
Jag, likt Rysslands soldater på Krim, är bara på låtsas.
[


Putin har till dags datum erkänt att det finns ryska soldater på Krim. Vi väntar fortfarande på ett erkännande från mördarregimen i Kiev och dess stöttepelare i väst, vad gäller morden på 100 människor under den blodiga statskuppen i Kiev. Du anser tydligen att ha ryska soldater på Krim är ett större brott än att mörda 100 människor.
2014-04-20, 12:27
  #4133
Medlem
fridaynightouts avatar
De pro-ryska separatisterna försöker suga ut så mycket som möjligt från denna händelse.

Citat:
Den folkutsedde pro-ryske borgmästaren i Slovjansk vädjade till Putin att ”skicka in fredsbevarande trupper” i regionen efter eldöverfallet mot en vägpostering på söndagsnatten.

– Jag vänder mig direkt till dig, Putin, vi är en liten stad i östra Ukraina och vi är hårt utsatta från Högra sektorn. De dödar våra bröder.

http://www.dn.se/nyheter/varlden/borgmastaren-vadjar-till-putin-skicka-trupper-till-ukraina/

Den där Högra sektorn har gjorts till något ont sagoväsen, som ryssarna och många på denna forum tyvärr tror på. Är väldigt sorgligt egentligen, att vuxna människor kan tro på sagor. Skulle de propageras om den finska snömannen, så hade de säkert försvarat en invasion av Finland här.
__________________
Senast redigerad av fridaynightout 2014-04-20 kl. 12:31.
2014-04-20, 12:30
  #4134
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Diazeugma
Det är bristen på ledarskap från USA:s sida som är mest skadlig. Upprättande av trupper och militärbaser mot ryska gränsen samt embargo mot all rysk sjöfart i Svarta havet -- med Turkiets hjälp -- hade varit mycket tydligare steg att ta. De 40 000 trupper som mobiliserats mot gränsen till Ukraina har inget att sätta upp mot riktiga, krigserfarna soldater under NATO:s regi.

En extremideolog i farten ser jag, bara man får straffa nån man inte gillar är det värt lite storkrig och massiv lågkonjunktur? Titta lite på hur verkligheten fungerar istället för att föra teoretiska politiska resonemang. EU har t.ex. under ett årtionde före denna konflikt bevisat att man inte är särskilt intresserade av Ukraina i sig (ensidigt visumkrav sedan 2005) - och det är knappast av ideologiska skäl man har handlat betydligt mer med Ryssland än Ukraina, även om man räknar bort olja/gas. Utbud, efterfrågan, köpkraft är det som räknas. Tyskland vill t.ex. främst undvika bråk för att Ryssland är en mycket lönsam exportmarknad för tyska produkter, inte för att man är i skriande behov av gas eller för att man "gillar" Ryssland.

Och angående militärinsats, hur många hade man behövt på NATO-sidan för att freda östra Ukraina och varifrån skulle dessa skickas och hur länge skulle de kunna vara där?
NATO har generellt mycket bättre mobilitet än Ryssland, men det hjälper inte vid ett krig intill ryska gränsen, då det i ett sådant läge är Ryssland som solklart har det logistiska övertaget.


Citat:
Ursprungligen postat av Diazeugma
Janukovytj drog ut på förhandlingarna i flera år, med fokus på att bli mottagare av bidrag i stället för att få Ukraina att genomgå ekonomiska reformer.

Inte för att jag tvekar en sekund om Janukovitjs odräglighet, men gäller inte det där mer eller mindre alla EU-kandidater? Det är väl inget land som går med för att själv få göra uppoffringar, utan snarare för att få en del av kakan? Sedan kräver EU naturligtvis uppoffringar som motprestation för att bjuda på kakan. Jag påstår som jag gjort så ofta tidigare att det inte finns någon korrelation mellan EU-medlemskap/anknytning i sig och välfungerande/reformerad ekonomi. Ryssland, Turkiet och Israel hade under många år betydligt bättre tillväxtsnitt än EU-länderna. Nu har Ryssland klantat sig iom Krim/Ukraina-krisen, så det är möjligen bara Turkiet och Israel som kommer fortsätta dra ifrån EU avseende tillväxtsiffror de närmaste åren.

Citat:
Ursprungligen postat av Diazeugma
Avses Obama med "USA:s ledarskap"? Då är jag benägen att hålla med. Inför Ryssland hade en sund och förnuftig president infört ett handels- och vapenembargo, frusit samtliga tillgångar för och utvisat de ryssar som inte avsäger sitt medlemskap och därmed söker asyl, hävt allt akademiskt och teknologiskt samarbete samt spärrat av samtliga ryska hamnar -- Tartus i Syrien och Sevastopol på Krim -- till dess Ukrainas suveränitet återigen respekterades. Annekteringen innebär att status quo ante, det vill säga överenskommelsen i Budapest 1994, behöver ytterligare tillägg för att garantera Ukrainas suveränitet liksom internationell fred och säkerhet.


Snälla, spärra hamnar och avbryta vetenskapligt och teknologiskt samarbete, *varför*?? Till vilken nytta ska man slå mot oskyldiga och se till att drabbas själv i största möjliga utsträckning?

Straffa gärna Ryssland, men gör det på rätt sätt, typ som väst gjort hittills nu - slå mot nyckelpersoner med Kreml-kontakter, minska energiberoendet på lång sikt, bojkotta alla former av statliga företag. Jag är övertygad om att nuvarande sanktioner och handlingar slår mycket hårdare än Ryssland officiellt vill medge, och det är uppenbart att det ryska finansministeriet inte står på god fot med Putin nu eftersom man öppet varnar för följderna för rysk ekonomi om konflikten fortsätter. Dessutom måste Putin/Kreml själva belasta ryska folket med extra utgifter om de vill undkomma effekter av dessa sanktioner, vilket kommer sänka deras popularitet.

Nu hade inte heller George W genomfört dina aggressiva förslag, och det är inte ens troligt att en vrålande Mc Cain hade fått med sig kongressen på dylikt vansinne. Som tur är.
2014-04-20, 12:30
  #4135
Medlem
OldWolfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
De pro-ryska separatisterna försöker suga ut så mycket som möjligt från denna händelse.



http://www.dn.se/nyheter/varlden/borgmastaren-vadjar-till-putin-skicka-trupper-till-ukraina/

Den där Högra sektorn har gjorts till något ont sagoväsen, som ryssarna och många på denna forum tyvärr tror på. Är väldigt sorgligt egentligen, att vuxna människor kan tro på sagor.
Det är väl inte så konstigt om alla beväpnande "civila" kallas "Högra Sektorn", även om det är någon annan paramilitärisk grupp.
2014-04-20, 12:31
  #4136
Medlem
teflonpannan69s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Seisma
Putin har till dags datum erkänt att det finns ryska soldater på Krim. Vi väntar fortfarande på ett erkännande från mördarregimen i Kiev och dess stöttepelare i väst, vad gäller morden på 100 människor under den blodiga statskuppen i Kiev. Du anser tydligen att ha ryska soldater på Krim är ett större brott än att mörda 100 människor.

Det var ju storsint av honom. Sanningen kom trots allt fram, helt otroligt.

Förövrigt har jag inte "ansett" något om någonting gällande vad du påstår att jag har "ansett". Ifall folk skall börja ta dig seriöst bör du kanske sluta lägga ord i mun på dina meningsmotståndare.

Men du anser tydligen att mördande av 100 människor är ett större brott än förintelsen.

2014-04-20, 12:43
  #4137
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av teflonpannan69
För att du vill förmedla din bild av sanningen? Tror dock inte att du och de flesta pro-ryska skribenter i denna tråd ljuger per se men ni rycker allt för ofta efter den källan som passar er världsbild bäst och ignorerar annan fakta. Ni är, för att använda skolverkets termer, inte så speciellt nyanserade.

Givetvis stämmer även det för pro-väst skribenterna i denna tråd, de är kanske inte heller alltid så nyanserade i sin rapportering och beskrivning utav händelserna.

Det viktigaste är dock att man inte (o)medvetet sprider direkt desinformation, som du gjorde.

Ett tips till dig är att nästa gång kolla upp 1) när källan är publicerad 2) vem det är som har publicerat den 3) ifall den är äkta och 4) om det är en primär eller sekundärkälla.

Sådär, nu vet du och ni andra precis hur ni skall göra när ni förmedlar information från Ukrainakrisen

Så vem har den förmågan att kunna bedöma eller avgöra vad som är sant och vad som är falskt och sedan sprida det sanna, när ens föreställningar skapade i illusionen är verksamma. Detsamma gäller även alla dessa "trovärdiga källor" är inte även de skapade ur samma mentalitet av föreställningar skapade mellan gott och ont? Så hur ska vi kunna skilja det falska från det upprätt sanna? Det finns faktiskt ett sätt om man har förmågan att läsa mellan raderna, eftersom det skrivna ordet bär med sig det onda och det goda hjärtat. Det hjälper då inte att skriva gott och tro att man sprider det goda. Om det är så att det är det onda hjärtat som genomsyrar texten så är förmedlingen fortfarande ont i det ytligt goda. Så nu vet ni när ni sprider information vilket hjärta ni ska ha, dvs. ni ska släppa i hjärtat egen vinning och anseende och ta lätt på sådana saker för att kunna lyckas sprida sanningsenlig information.
__________________
Senast redigerad av Seisma 2014-04-20 kl. 13:01.
2014-04-20, 12:58
  #4138
Medlem
Diazeugmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Titta lite på hur verkligheten fungerar istället för att föra teoretiska politiska resonemang. [...] Utbud, efterfrågan, köpkraft är det som räknas.
Endimensionellt värre. Lägg på minnet att säkerhetspolitiken alltid är överordnad ekonomin.

Citat:
Tyskland vill t.ex. främst undvika bråk för att Ryssland är en mycket lönsam exportmarknad för tyska produkter, inte för att man är i skriande behov av gas eller för att man "gillar" Ryssland.
Tyskland är helt beroende av rysk naturgas mot bakgrund av att kärnkraften ska fasas ut såväl som att die Energiewende kräver mer förnyelsebart. Du har dessutom ex-kansler Schröder, ordförande för Gazprom-bolaget Nordstream, som varit framgångsrik i sina lobbyåtaganden och fått Sverige att godta byggandet av en gasledning över Östersjön.

Citat:
Och angående militärinsats, hur många hade man behövt på NATO-sidan för att freda östra Ukraina och varifrån skulle dessa skickas och hur länge skulle de kunna vara där?
Ett enkelt kompani hade räckt, precis som man nu beslutat sig för att utplacera i Polen och Estland.

Citat:
Inte för att jag tvekar en sekund om Janukovitjs odräglighet, men gäller inte det där mer eller mindre alla EU-kandidater?
Det är ovidkommande. Janukovytj verkar snarare hållit förhandlingarna vid liv för att mjölka Ryssland.

Citat:
Jag påstår som jag gjort så ofta tidigare att det inte finns någon korrelation mellan EU-medlemskap/anknytning i sig och välfungerande/reformerad ekonomi.
Premisserna är fel. Vad som avsågs var att initiera reformer som möjliggör steget från en korrupt planekonomi. Steget till en fungerande ekonomi är mycket långt. Harmonisering av tariffer samt fri rörlighet av gods och personer kan dock inte vara annat än gynnsamma för en nation, oavsett om handelssamarbetet heter Kol- och stålunionen eller EU.

Citat:
Snälla, spärra hamnar och avbryta vetenskapligt och teknologiskt samarbete, *varför*?? Till vilken nytta ska man slå mot oskyldiga och se till att drabbas själv i största möjliga utsträckning?
Det som krävs i Ryssland är ett regimskifte så att nollsummespelet hävs. För det ändamålet är det viktigt för väst att visa vi inte räds krig.

Ha i minnet att det inte finns någon opposition i Ryssland -- den har lösts upp fullständigt och saknar folklig förankring. Ryssland har ingen Adenauer.
__________________
Senast redigerad av Diazeugma 2014-04-20 kl. 13:23.
2014-04-20, 13:22
  #4139
Medlem
zakorps avatar
Vitryssar visar solidaritet med ryssar i Ukraina:

https://www.youtube.com/watch?v=Oh5LfjsAQmo
2014-04-20, 13:38
  #4140
Medlem
HappySadHarrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
De pro-ryska separatisterna försöker suga ut så mycket som möjligt från denna händelse.



http://www.dn.se/nyheter/varlden/borgmastaren-vadjar-till-putin-skicka-trupper-till-ukraina/

Den där Högra sektorn har gjorts till något ont sagoväsen, som ryssarna och många på denna forum tyvärr tror på. Är väldigt sorgligt egentligen, att vuxna människor kan tro på sagor. Skulle de propageras om den finska snömannen, så hade de säkert försvarat en invasion av Finland här.
Sagoväsen eller inte så har Högra sektorn sin egen förklaring till attacken.

Citat:
Det högerextrema partiet Högra sektorn slog dock ifrån sig anklagelserna vid lunchtid på söndagen och förnekade att man skulle ha deltagit i attacken.

– Det är en hädisk provokation från Ryssland: hädisk för att det genomfördes en helig natt för kristna, påsknatten. Det här är helt klart genomfört at ryska specialstyrkor, sade talesmannen Artem Skoropadskij, enligt Reuters.
Hur trovärdigt är det på en skala?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in