2014-04-20, 10:03
  #74797
Medlem
Clavells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fnurra-pa-traden
Fast nu handlade länken om varför det just var mord och inget annat.
Mr Fold hade naturligtvis inte tagit bort länken om hen inte insåg att hen hade fel.

Varför du har en annan åsikt kan man bara spekulera om, men det är väl lite ä-ä-ä-ä-ä-ä ?

Eftersom det nu är Topic så vill jag att du skall veta att anledningen till att jag dyker upp i tråden nu är av samma orsak som du dök upp Marinatråden för ett tag sedan.
Där du ganska bryskt tillrättavisade och anklagade skribenter för en det ena än det andra.
Naturligtvis vågade du inte göra detta innan domen kom eftersom du är livrädd för att ha fel.
Det haglade PM, mycket irriterade PM, föga värt en moderator där du anklagade för att förstöra en tråd genom metodisk RP och allt vad det var. (Det kanske blir många RP när trollen är över 25, vad tror du?)
Men nu är det så min gode Hamilkar, att domen inte vunnit laga kraft, så det fanns ALL JÄVLA ANLEDNING att fortsätta diskussion om alternativa skeenden - för det är ju inte var dag någon ber HD om ett prejudikat, eller hur ? Eller skall vi sitta där och tro på allt du skriver ? Nej tack.

Du kan fortsätta påstå att jag är sårad - vad du inte fattar är jag eg. är rätt skadeglad över dig och MrFolds "teaminlägg" under året visade sig i mångt om mycket vara HELT JÄVLA FEL. Jag är här för att få dig att förstå det - ganska många är rätt trötta på din retorik och sunkna inställning som allvetande. Du visste inte allt. Du trodde det bara. Har du något ord för en sådan person ?

Ett tecken på att du har haft fel är att dina inlägg nu är defensiva, gnälliga och kantstötta. Precis som din trovärdighet.
Jag har inte läst Marinatråden så jag vet inte vad som hänt där. Men här ger du i alla fall inget vidare intryck. Utan att veta så känns det verkligen som du är väldigt bitter över något. Och din kommentar angående MrFolds sidfot är ju bara löjlig. Det stod "åtalade för mordet". Och det var ju just det KJ var.

Att det blev dråp istället för mord var oväntat för de flesta. Men det som i huvudsak diskuterats här är ju om KJ är skyldig eller inte.
__________________
Senast redigerad av Clavell 2014-04-20 kl. 10:06.
Citera
2014-04-20, 10:29
  #74798
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Clavell
Jag har inte läst Marinatråden så jag vet inte vad som hänt där. Men här ger du i alla fall inget vidare intryck. Utan att veta så känns det verkligen som du är väldigt bitter över något. Och din kommentar angående MrFolds sidfot är ju bara löjlig. Det stod "åtalade för mordet". Och det var ju just det KJ var.

Att det blev dråp istället för mord var oväntat för de flesta. Men det som i huvudsak diskuterats här är ju om KJ är skyldig eller inte.

Jag avsåg inlägget, inte sidfoten. I inlägget resonerar MrFold på ett systematiskt översittarvis varför bara mord kan vara frågan - och underförstått alternativen (oavsett dråp eller annan GM) till just mord är korkade.

Det var ganska korkat av Mr Fold därför tog hen bort länken. Det var lite mindre okorkat - MrFold är inte dum på det viset, hen insåg att det var korkat.
Citera
2014-04-20, 10:38
  #74799
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av ViagraFalls
Men såååå oerhört jobbigt för alla i tråden som sagt att Olsson inte kan trolla. Ödmjukhet är nåt som många borde gå en kurs I.


Jag tror att en viss professor i kriminologi GW uttalade sig i ärendet. Som att om man väljer en kändisadvokat till HR så renderar det till att rätten bedömer det som ett "skyldigbeteende" och därmed längre straff.

Man skall inte lita på professorer och deras dammiga statistik. Ju säkrare deras uttalande är, desto mer svamlar de. Därför har GW inte ätit upp sin sista hatt ännu.
Citera
2014-04-20, 10:39
  #74800
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Zverker
Givetvis är överlagt mord är inget juridiskt begrepp vilket inte heller styckmord är, men det används trots allt i media för att beskriva vissa företeelser.
Överlagt mord är, i likhet med spritfest, en journalistisk tautologi.
Citera
2014-04-20, 10:53
  #74801
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zemixon
definitivt! eftersom fokus hamnade på fyndet och sen KJ istället för på honom- lite som när man distraherar ett barn... pch därigenom slapp han husrannsakan(märkligt..)!


DNAt på vaden borde matchas med MBs så kanske vi får det svart på vitt!!!
Kan du ange källa på att KJ berättat för någon om sitt besök i Gula Huset. Framgår det på något sätt i FUP eller förhören i TR av KJ och hans kompisar (eller för den delen J*****e) att så är fallet?
Jag har tidigare trott att planen var att Gula Huset skulle brännas ner men tror att jag var fel ute.
Efter att ha läst Husvagn 2:s inlägg om filmerna Ice Truck Killer och War Games- at the end of the day och lägger ihop dessa två filmer så blir det ju i princip nästan exakt mordet på VB. Huvva!
Citera
2014-04-20, 10:54
  #74802
Medlem
MrFolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ViagraFalls
Klart man inte glömt BO i detta fallet. Men för mig har hon blivit mer komplex och iåmd mer svår att diskutera i detta forumet på ett schysst sätt. Även andra som figurerat flitigt i tråden har ett beteende som inte är helt enkelt att förstå.(men då vi talar om en mordutredning kan förstås en oro hos många att bli inblandade eller göra fel förklara en del)Det brutala med denna tråd och andra är hur lite oskyldiga kan påverka förloppet när bollarna väl satts i rullning.

Jag har gått ifrån att tro KJ kan varit oskyldig,kan haft en medhjälpare. Tills att börja tro på möjligheten att han kan ha klarat av att utföra dådet helt på egen hand.

Det svåra för mig var att jag tidigt satt med extremt trovärdiga uppgifter på att KJ är starkt begränsad både psykiskt och fysiskt. Även om jag försökt att se saker objektivt har denna vetskap garanterat påverkat mig.(och gör det fortfarande) Denna uppgift har jag "bollat" med ett fåtal kunniga på tråden men även med personer inom rättsväsendet(långt innan TR förhandlingarna) Kan även säga att personen som gett mig uppgifterna varit i kontakt med polisen.

För mig personligen hade det varit skönt att få ett erkännande eller göra ett fynd som tydligt kan peka ut den nu dömde mannen.

Varför har jag då ändrat uppfattning?? Jag tror först och främst att fallets enorma intresse lokalt hade gjort att nya fakta tillkommit om en annan GM låg bakom.Speciellt om GM inte på något sätt är knuten till den nu dömde mannen.

Jag känner även att FÖR mkt skulle vara FÖR osannolikt om den nu dömde inte har något ALLS med detta att göra.

Tycker jag då att fallet skötts på ett tillfredställande och säkert sätt?? Absolut inte!! Här står jag fast vid att många misstag skett. För det första förstår jag inte varför polisen fick så starka misstankar mot KJ att dom valde att släppa andra spår. Polisen måste varit rätt säkra på att lägenheten skulle vara nyckeln.Alternativt att andra saker skulle framkomma under resans gång(farlig väg att gå)Med facit i hand hade KJ klarat sig helt undan straff om bilen inte lämnat spår.

Var hade polisen stått då??

Hade inte ytterligare spaning kunnat leda fram till mer fakta?? Hade inte spaningen kunnat leda till nya platser som verkade intressanta?? Hade inte en utökad telefonavlyssning kunnat ge något mer?? Speciellt om andra personer är inblandade!! Hade inte polisen kunnat se en GM som tappade koncepten mer över tid??Städade bilen,slängde kläder mm. Hade inte polisen med en längre spaning kunnat få en tydligare bild om KJ vardagliga mönster förändrades?? Mindre utgående/ingående samtal, mer/mindre besök hos KJ eller av KJ mm.

Då jag anser lägenheten vara omöjlig som brottsplats ser jag däremot en möjlighet till att ett verbalt bråk kan ha uppstått på platsen.Varav BO lämnade lägenheten(hade kunnat förklara skrik)Det hade oxå kunnat förklara vittnet som säger sig sett en ung kvinna vid tidpunkten. Jag har alltid känt att detta vittnet talade sanning. Att vittnet skulle sett en annan ung kvinna är förstås möjligt men med tanke på tid och plats känns det tveksamt. Det hade senare kunna bli en konfrontation längs vägen varav VB blir skadad.(KJ visste vilken väg VB gick då slutmålet för hennes promenad var själva anledningen till bråket i lägenheten)Detta hade kunnat förklarat dom få spåren i bilen och dom totala avsaknaden av spår i lägenheten. Detta hade oxå kunnat förklara varför KJ inte alls var orolig att något skulle upptäckas i samband med husransakan.

Men vittnena runt KJ bostad då?? Personligen känner jag mig mkt tveksam till det mesta dom yttrar. Känns som personerna är väldigt osäkra helt enkelt.

Vart är då brottsplatsen?? Då KJ hade relativt stor erfarenhet av platser kring Boden finns en del alternativ. Det troliga är att han har vetskap/tillgång till en byggnad. Avsaknaden av spår på kroppen tyder på detta. Men även att KJ kände en klart mindre risk för exponering på en sådan plats. Jag tror att polisen underskattat KJ möjligheter att hitta av platser. Vilka nycklar hade KJ tillgång till?? Vilka nycklar hade KJ tidigare kunnat få tillgång till genom sin praktik?? Hade KJ ett intresse för nycklar?? Samlade han rent av på en viss sorts nycklar??

Det enda som talar för lägenheten som brottsplats är styckningen. Att det krävdes för att kunna genomföra transporten. Det fullständigt osannolika att en styckning skulle kunna genomföras utan att lämna spår på platsen eller att iakttagelser vid flyttning av kropp till bil inte skulle ha framkommit gör detta scenario ytterst tveksamt om inte omöjligt.

Jag är inte expert på domar men har läst ett antal. Har även varit direkt deltagande i 75-100 förvaltningsrättsförhandlingar. Med den ringa kunskap som grund(samt med hyfsat bra kontakter hos såväl polis som hos jurister) tycker jag HR köper ryggen fri med sin dom. Dom agerar enligt mig med Förvånadsvärt mkt känslor inblandat.

Jag tycker förstås det är bedrövligt att personen inte hamnade på rättspsyk. Men att så inte blev fallet är förstås inte förvånade!! Dock enormt tragiskt. Men det är en helt annan diskussion.

Jag är inte tillfreds på något sätt.Detta fallet har fått så enormt många förlorare. Vi som har bra med bekanta i norr vet hur infekterat detta fallet fortfarande är. När man hör folk i norr tala ut inser man tyvärr att detta är en följetong som kommer rulla vidare länge,länge. Att detta intresse endast är knutet till en speciell tråd här på FB är tyvärr inte sant.

Tack för ett intressant och tankeväckande inlägg.

Frågan om när man ska "slå till" i en utredning är nog svår i många fall. Jag vet att polisen i exempelvis Pierre Karlsson-fallet (dubbelmordet på Öland) väntade rätt länge i hopp om att få fram information av just den typ du nämner. Och även fick en del kritik för det. Det är svårt att säga om man borde ha gjort det i det här fallet när man inte sitter med all bakgrundsinformation som otvivelaktigt finns hos de som ledde förundersökningen.

Apropå vilka förmågor KJ har och inte har så vet jag som varande nära anhörig till person med AS-diagnos hur otroligt svårt det är att bedöma deras kapacitet i olika lägen. Man kan så lätt ta fel åt båda hållen. Och det är inte konstigt när samma person kan vara i stånd till mycket komplexa resonemang och skarpsinnigt tänkande och samtidigt inte kunna ta en enkel instruktion i mer än max två led. När samma person kan fixa och organisera något som intresserar hen jättebra (KJ:s airsoft) och samtidigt inte klara av de enklaste vardagsrutiner. Jag har aldrig för en sekund köpt pratet i tråden om att KJ egentligen är en psykopat som lurar sin omgivning med sin hjälplöshet. Men jag ser och hör också en klart intelligent person som definitivt kan planera saker. Särskilt om han som jag skrev till en annan skribent i PM får "följa ett recept", dvs tänka ut i relativ lugn och ro en plan steg för steg hur han ska gå till väga. Hade någon annan däremot muntligt sagt åt honom: Gör först si, sen så, sen x... så hade han sannolikt tappat bort sig senast på "så".

Det är tråkigt att höra om stämningen i Boden med omnejd. Tyvärr tror jag att många människor har bildat sig en uppfattning i skuldfrågan (oavsett vem man nu tror på) på väldigt lösa boliner. Samtidigt kan jag inte tycka obetingat synd om personer som betett sig som paret MB/AN. Särskilt den förstnämnde då, kvinnan ser jag mer som en tragisk och ganska utsatt figur.

Hovrättens dom är märklig i påföljdsdelen. Samtidigt kan jag inte säga att de resonerat galet juridiskt sett. Det är helt enkelt en dimension av lagtolkning som kan vara svår att förstå sig på för många: Att man i praktiken ofta har en ganska stort spann man kan röra sig inom och komma fram till väldigt olika utslag som trots det egentligen alla är "rätt" eller åtminstone korrekta i någon mån. Det finns en önskedröm hos allmänheten (och det syns tydligt i dessa krimtrådar) om att kunna få spiksäkra och oifrågasättbara domslut i varje detalj i varje mål. Så kommer det aldrig att bli i den krassa verkligheten.
Citera
2014-04-20, 11:02
  #74803
Medlem
MrFolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fnurra-pa-traden
Fast nu handlade INLÄGGET till länken om varför det just var mord och inget annat.
Mr Fold hade naturligtvis inte tagit bort länken om hen inte insåg att hen hade fel i INLÄGGET.

Varför du har en annan åsikt kan man bara spekulera om, men det är väl lite ä-ä-ä-ä-ä-ä ?

Fascinerande att du kan skåda in i mitt huvud. Jag tyckte jag förklarade varför jag ändrade min sidfot. Främsta skälet är att den spelat ut sin roll: Vi har med 97-98% sannolikhet ett slutligt utslag i fallet. Det hade den egenskapen att ingen fick som den ville, trodde eller gissade. Mest rätt hade dock den konventionella sidan, "fasttänkarna" som enligt Larsingvarsfru och andra juridiska/intellektuella giganter är totalt låsta och auktoritetsbundna i sitt tänkande och bara går på vad myndigheterna säger.

Om du läser domen ska du se att hovrätten fäste vikt vid åtskilliga av de punkter som jag anförde som indicier för Kristoffers skuld, även sådant som hans märkliga beteende efter mordet (förlåt dråpet) då han vägrade ringa på den försvunnas telefon och raderade konversationen med henne samtidigt som han sprang runt som en tätting i skogarna och letade tillsammans med Missing People.

Det är lite intressant dock att du ändå verkar tycka att skuldfrågan här är klar. Jag har läst Marinadomen nu och tycker att bevisningen vid en helhetsbedömning är ungefär likvärdig till den åtalades nackdel, även om det finns olika styrkor och svagheter i den.
Citera
2014-04-20, 11:09
  #74804
Medlem
MrFolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fnurra-pa-traden
Jag avsåg inlägget, inte sidfoten. I inlägget resonerar MrFold på ett systematiskt översittarvis varför bara mord kan vara frågan - och underförstått alternativen (oavsett dråp eller annan GM) till just mord är korkade.

Det var ganska korkat av Mr Fold därför tog hen bort länken. Det var lite mindre okorkat - MrFold är inte dum på det viset, hen insåg att det var korkat.

Du får gärna fortsätta att avsiktligt missförstå mig, jag tror inte att du är så dum faktiskt att du inte inser att jag avsåg "mord" i överförd bemärkelse: Dvs uppsåtligt dödande. Det är bara i en mycket snäv, semantisk mening man kan hävda att någon befunnits vara oskyldig till mord, men skyldig till dråp. Och det enda intresset du rimligen kan ha i den här tråden är som redan nämnts att försöka få in ett nålstick eller två på mig och din favoritprofessor. Jag tror inte du har mycket för det. De som tycker illa om oss har gjort det länge redan ändå och övriga kommer nog mest att uppfatta dig som en fånig liten mops som gläfser ilsket, men utan något att backa upp gläfset med.
Citera
2014-04-20, 12:22
  #74805
Medlem
Clavells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fnurra-pa-traden
Jag avsåg inlägget, inte sidfoten. I inlägget resonerar MrFold på ett systematiskt översittarvis varför bara mord kan vara frågan - och underförstått alternativen (oavsett dråp eller annan GM) till just mord är korkade.

Det var ganska korkat av Mr Fold därför tog hen bort länken. Det var lite mindre okorkat - MrFold är inte dum på det viset, hen insåg att det var korkat.
Du måste vara ett troll som bara vill förstöra. Eller så är det som MrFold skriver att du vill ge igen för något. Men det tragiska är ju i så fall att du så tydligt inte har något att komma med.

I inlägget (FB) Boden: Mordet på Vatchareeya Bangsuan (Länk till sammanfattning i trådstarten) beskriver MrFold vad som måste vara uppfyllt om KJ skall vara oskyldig. MrFold skriver inte någonstans oskyldig till mord.

I texten nämner MrFold sen tre gånger "mordet" men det var ju faktiskt mord som KJ vara åtalad för. Och rubriken för detta ämne är "Mordet på Vatchareya..."

Det är möjligt det finns inlägg där MrFold säger att KJ inte kan dömas för dråp. Men hänvisa i så fall till ett sådant om du tycker det är viktigt istället för att medvetet misstolka och komma med felaktig information.
__________________
Senast redigerad av Clavell 2014-04-20 kl. 12:25.
Citera
2014-04-20, 14:37
  #74806
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ViagraFalls
Klart man inte glömt BO i detta fallet. Men för mig har hon blivit mer komplex och iåmd mer svår att diskutera i detta forumet på ett schysst sätt. Även andra som figurerat flitigt i tråden har ett beteende som inte är helt enkelt att förstå.(men då vi talar om en mordutredning kan förstås en oro hos många att bli inblandade eller göra fel förklara en del)Det brutala med denna tråd och andra är hur lite oskyldiga kan påverka förloppet när bollarna väl satts i rullning.

Jag har gått ifrån att tro KJ kan varit oskyldig,kan haft en medhjälpare. Tills att börja tro på möjligheten att han kan ha klarat av att utföra dådet helt på egen hand.

Det svåra för mig var att jag tidigt satt med extremt trovärdiga uppgifter på att KJ är starkt begränsad både psykiskt och fysiskt. Även om jag försökt att se saker objektivt har denna vetskap garanterat påverkat mig.(och gör det fortfarande) Denna uppgift har jag "bollat" med ett fåtal kunniga på tråden men även med personer inom rättsväsendet(långt innan TR förhandlingarna) Kan även säga att personen som gett mig uppgifterna varit i kontakt med polisen.

För mig personligen hade det varit skönt att få ett erkännande eller göra ett fynd som tydligt kan peka ut den nu dömde mannen.

Varför har jag då ändrat uppfattning?? Jag tror först och främst att fallets enorma intresse lokalt hade gjort att nya fakta tillkommit om en annan GM låg bakom.Speciellt om GM inte på något sätt är knuten till den nu dömde mannen.

Jag känner även att FÖR mkt skulle vara FÖR osannolikt om den nu dömde inte har något ALLS med detta att göra.

Tycker jag då att fallet skötts på ett tillfredställande och säkert sätt?? Absolut inte!! Här står jag fast vid att många misstag skett. För det första förstår jag inte varför polisen fick så starka misstankar mot KJ att dom valde att släppa andra spår. Polisen måste varit rätt säkra på att lägenheten skulle vara nyckeln.Alternativt att andra saker skulle framkomma under resans gång(farlig väg att gå)Med facit i hand hade KJ klarat sig helt undan straff om bilen inte lämnat spår.

Var hade polisen stått då??

Hade inte ytterligare spaning kunnat leda fram till mer fakta?? Hade inte spaningen kunnat leda till nya platser som verkade intressanta?? Hade inte en utökad telefonavlyssning kunnat ge något mer?? Speciellt om andra personer är inblandade!! Hade inte polisen kunnat se en GM som tappade koncepten mer över tid??Städade bilen,slängde kläder mm. Hade inte polisen med en längre spaning kunnat få en tydligare bild om KJ vardagliga mönster förändrades?? Mindre utgående/ingående samtal, mer/mindre besök hos KJ eller av KJ mm.

Då jag anser lägenheten vara omöjlig som brottsplats ser jag däremot en möjlighet till att ett verbalt bråk kan ha uppstått på platsen.Varav BO lämnade lägenheten(hade kunnat förklara skrik)Det hade oxå kunnat förklara vittnet som säger sig sett en ung kvinna vid tidpunkten. Jag har alltid känt att detta vittnet talade sanning. Att vittnet skulle sett en annan ung kvinna är förstås möjligt men med tanke på tid och plats känns det tveksamt. Det hade senare kunna bli en konfrontation längs vägen varav VB blir skadad.(KJ visste vilken väg VB gick då slutmålet för hennes promenad var själva anledningen till bråket i lägenheten)Detta hade kunnat förklarat dom få spåren i bilen och dom totala avsaknaden av spår i lägenheten. Detta hade oxå kunnat förklara varför KJ inte alls var orolig att något skulle upptäckas i samband med husransakan.

Men vittnena runt KJ bostad då?? Personligen känner jag mig mkt tveksam till det mesta dom yttrar. Känns som personerna är väldigt osäkra helt enkelt.

Vart är då brottsplatsen?? Då KJ hade relativt stor erfarenhet av platser kring Boden finns en del alternativ. Det troliga är att han har vetskap/tillgång till en byggnad. Avsaknaden av spår på kroppen tyder på detta. Men även att KJ kände en klart mindre risk för exponering på en sådan plats. Jag tror att polisen underskattat KJ möjligheter att hitta av platser. Vilka nycklar hade KJ tillgång till?? Vilka nycklar hade KJ tidigare kunnat få tillgång till genom sin praktik?? Hade KJ ett intresse för nycklar?? Samlade han rent av på en viss sorts nycklar??

Det enda som talar för lägenheten som brottsplats är styckningen. Att det krävdes för att kunna genomföra transporten. Det fullständigt osannolika att en styckning skulle kunna genomföras utan att lämna spår på platsen eller att iakttagelser vid flyttning av kropp till bil inte skulle ha framkommit gör detta scenario ytterst tveksamt om inte omöjligt.

Jag är inte expert på domar men har läst ett antal. Har även varit direkt deltagande i 75-100 förvaltningsrättsförhandlingar. Med den ringa kunskap som grund(samt med hyfsat bra kontakter hos såväl polis som hos jurister) tycker jag HR köper ryggen fri med sin dom. Dom agerar enligt mig med Förvånadsvärt mkt känslor inblandat.

Jag tycker förstås det är bedrövligt att personen inte hamnade på rättspsyk. Men att så inte blev fallet är förstås inte förvånade!! Dock enormt tragiskt. Men det är en helt annan diskussion.

Jag är inte tillfreds på något sätt.Detta fallet har fått så enormt många förlorare. Vi som har bra med bekanta i norr vet hur infekterat detta fallet fortfarande är. När man hör folk i norr tala ut inser man tyvärr att detta är en följetong som kommer rulla vidare länge,länge. Att detta intresse endast är knutet till en speciell tråd här på FB är tyvärr inte sant.

Tänkvärt och bra skrivet.
Citera
2014-04-20, 14:38
  #74807
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vierstein
Om nu MB är skyldig, tror du verkligen att han skulle blanda in utomstående i mordet? Jag tror att en mördare vill hålla ett sådant brott för sig själv. Det var ju inte ens självklart att KJ skulle åka dit för benen i Gula Huset. Benfyndet var i sig självt inget bevis för KJ:s skuld. (frånsett DNA-fyndet som var ett indicium). Att flytta kroppsdelar utgör en stor risk att man lämnar spår efter sig. Var det verkligen värt för MB att ta den risken?

Jag har också frågat mig om det var värt för MB att ta den risken, det här området på kartan var ju trots allt inte hans område. Inget ställe han vanligtvis brukade vistas på.

Att blanda in utomstående ? Självklart inte. Fast om JS kände både MB och övriga familjemedlemmar så kan hon ha berättat om söken. Skulle ha varit naturligt om hon haft kontakt med någon i familjen.
__________________
Senast redigerad av Reviews 2014-04-20 kl. 14:41.
Citera
2014-04-20, 14:43
  #74808
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CarlJanne75
Om man vill att benen ska hittas, varför inte lägga dom vid bortre väggen, mittemot fönstret?
Dom va ju inte gömda på något vis, men man måste sticka in huvudet och titta snett nedåt höger.

Är väl "hugget som stucket".. ?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in