2014-04-19, 00:07
  #3913
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Det är ruttet och genomkorrumperat samtidigt som det är folkvalt.

Det är ingen kupp, just eftersom det folkvalda parlamentet är kvar. Hade det varit en riktig kupp, så hade det skett ett reellt maktskifte.

Det krävdes många människoliv innan detta parlament (hur korrupt det än är) insåg att någonting måste ändras för att stabilisera situationen och undvika ytterligare blodbad. Men bara några veckor innan dess så stiftade samma parlament människorättsvidriga lagar, röstade emot riksrätt, och ställde sig bakom kriminell myndighetsutövning. D.v.s. parlamentet försökte med alla medel behålla sin makt och slå ner demonstrationerna. Vad tycker du man ska göra i detta läge? Hade demonstrationerna inte fortsatt, så hade de förmodligen avdemokratiserat landet ännu mer. Enda utvägen demonstranterna hade var att fortsätta demonstrera eller passivt se på att landet förvandlades till Vitryssland. När polisen hade ihjäl 100 demonstranter så insåg väl även parlamentet att det hade gått för långt och gav upp och röstade för att avsätta presidenten och installera en ny regering.

Det folkvalda parlamentet är således kvar = inga nya makthavare och därmed ingen kupp.
Den folkvalda presidenten är avsatt, dock kommer nyval hållas om en månad, så man kan inte heller i detta avseende anse att det är nya makthavare och kalla det för kupp.

Du påstår att det var odemokratiskt och genomkorrumperat så att det inte gick att följa konstitutionen när det gällde avsättandet av Presidenten MEN när det gäller att rösta fram en ny regering så var det demokratiskt.
2014-04-19, 00:10
  #3914
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Seisma
Hade man ansett systemet korrupt och staten inte utfört sin funktion om Janukovytj skrivit på avtalet med EU istället för Ryssland?

Även när han sumpade avtalet så hade han möjlighet att stanna kvar till nästa presidentval.
Han gjorde bara det lilla misstaget att han lät polisen brutalt rensa torget från fredliga studenter som var där. Det var bara några tusen där, och förmodligen skulle demonstrationerna upplösas efter någon dag.... Efter att polisen gjorde det, så fick han istället dagen efter över 500 000 demonstranter på samma torg.. Nu handlade det inte om EU-avtalet, utan om polisiär våld. Kraven var att polisen skulle utredas och i förekommande fall lagföras.... Ingen reaktion från Janukovytj eller regeringen... Då kom kraven på att premiärministern och hans regering skulle avgå.... Ingen kompromiss från Janukovytj, istället börjar nu folk fängslas utan grunder, misshandlas, torteras i skogen, media börjar stängas ner... Demonstrationerna blir större och folk blir mer frustrerade.... Fortfarande ingen kompromiss från Janukovytj eller regeringen... Istället börjar folk nu mördas, och lagar stiftas som begränsar fundamentala mänskliga rättigheter.... och vi alla känner till vad som hände sen.

Demonstranterna var alltså helt fredliga i flera månader! De krävde helt acceptabla krav som att lagföra poliser, byta regeringen som inte kunde se till att polisen/åklagarväsendet/domstolsväsendet uppfyllde sina uppgifter lagenligt. Men herr Janukovytj gick inte med på ett enda krav, utan förvärrade bara situationen och skapade mer vrede.

Så dina teorier om EU/Väst/NATO passar inte riktigt in här. Hade Janukovytj skött sina kort rätt och inte passerat grundläggande mänskliga gränser, så hade han fått vara president idag, oavsett EU-avtalet.
2014-04-19, 00:12
  #3915
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Några val där regeringar väljs har jag inte hört om. Parlamentet väljer man dock. Parlamentet är samma nu som det var innan revolutionen.

Parlamentet väljer i sin tur regeringen.

Regeringen styr över samtliga myndigheter, däribland polisen, domstolsväsendet, åklagarväsendet.
När polisen mördar fredliga demonstranter, åklagare och domstolar fängslar utan laga grund... ja, då gör regeringen någonting fel och måste kritiskt bytas ut.

Till slut röstade det folkvalda parlamentet för att byta ut regeringen och presidenten. Även de insåg väl att det hade gått för långt. Samtidigt röstade man för att hålla nyval.

Så nej, det är inga nya aktörer som kommit över makten. Parlamentet har helt enkelt bytt ut sin regering, och parlamentet är folkvalt. Samtidigt som man avsatte presidenten så utlyste man presidentval, så att folket får möjlighet att välja.

Så jag ser inte hur det är "kupp". Parlamentet är folkvalt. Och det som inte är folkvalt (presidenten) får man möjlighet att välja om en månad.

Vad händer om det visar sig att den nya kuppregeringen mördat 100 människor genom att skjuta dem i ryggen innan de kom till makten? Du glömde att nämna det, samt hur långt utredningen kommit för att få fast de skyldiga. Nu talar jag om en oberoende utredning för att den ska kunna betraktas vara trovärdig.
__________________
Senast redigerad av Seisma 2014-04-19 kl. 00:33.
2014-04-19, 00:12
  #3916
Medlem
N.Frenkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sverigeskonsul
Orkar inte läsa igenom en 325 sidor lång tråd, men funderade på en sak...
Hur svårt vore det för CIA att ta ihjäl Putin egentligen? Man har ju valt den typen av lösning på statschefer av betydligt mindre behjärtansvärda anledningar än att förhindra att ett tredje världskrig kan smyga sig på...

Man skulle ju inte ens behöva försöka vara diskreta om i fallen Grisbukten, Chile -73, etc, för världen skulle nog för för en gångs skulle vara jänkarna tacksamma, nåja Lukasjenko skulle kanske lämna in en protest, men vem brys sig om den gamla Dr. Phil-kopian...

Om de inte törs själva får de väl be sina bästisar i Israel att i vanlig ordning skicka några Mossad-gubbar att avsluta hans patetiska person, de brukar ju ha för vana just att åka till andra länder och mörda lite..(?)

Edit:
Hitlier t.ex skulle inte blivit långvarig som Fuhrer under WWII om de bestämt sig, det hade varit som att själv godis från ett barn, men det ville man absolut inte för att hans inkompetens gjorde kriget mot Tyskland så mkt lättare, så honom ville man bevara vid liv till varje pris, läste t.om att de hade en avdelning som bara arbetade för att undanröja alla attentatshot som fanns mot honom, som framför allt då var inhemska

I sak är det inte svårt för specialister att döda Putin eller någon annan som inte gömmer sig i grottorna i Afghanistan och på liknande platser. Grejen är att det vore synnerligen dåraktigt.

Putin är mainstream i Ryssland med en rating på skyhöga 70-80%. Det finns alternativ på den politiska högerkanten i Ryssland som är obehagliga och som man inte skulle vilja se vid makten. Döda Putin och du ger dessa högerkrafter vind i seglen.

Såldes, läs mer analyser om vad som sker bakom kulisserna och återkom med förslaget om att döda Putin om du fortfarande har sådana tankar och i så fall varför det skulle vara framgångsrikt och för vem.

Du kan ju också lyssna på vad Putin faktiskt säger och försöka förstå vilken logik han styrs av och du skulle berika ditt inre liv. De första 1-2h handlar om Ukraina:

http://www.youtube.com/watch?v=3PyEspLz8UQ
2014-04-19, 00:18
  #3917
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Calle40
Du påstår att det var odemokratiskt och genomkorrumperat så att det inte gick att följa konstitutionen när det gällde avsättandet av Presidenten MEN när det gäller att rösta fram en ny regering så var det demokratiskt.

Riksrättsproceduren är en utdragen juridisk process som måste gå igenom fler instanser (korrumperade av Janukovytj). Det finns härmed ingen garanti för att allt går rätt till. Är det värt att riskera ännu fler människoliv för Janukovytj skull? Knappast. Det är ändå landets högsta beslutande och folkvalda församling som valde att avsätta honom, vilket får anses legitimt, även om det inte gick till punkt och pricka enligt den i konstitutionen föreskrivna proceduren. I extraordinära händelser kan man förfara på annat sätt, det gäller även inom svensk lagstiftning.

Inte heller stal man folkets beslutanderätt, då det i anslutning till avsättande bestämdes om att hålla ett nytt presidentval. Man fick helt enkelt bort en tyrann som destabiliserade hela landet, och utlyste nyval. Ser inga problem med det så länge man inte älskar Janukovytj personligen och ska vara rättshaverist som försvarar honom i alla lägen.
2014-04-19, 00:23
  #3918
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Seisma
Vad händer om det visar sig att den nya kuppregeringen mördat 100 människor genom att skjuta dem i ryggen innan de kom till makten? Du glömde att nämna det, samt hur långt utredningen kommit för att få fast de skyldiga. Nu talar jag om en oberoende utredning för att den ska kunna betraktas vara trovärdig.

Nej, nu får det räcka.

Jag brukar vara tolerant och svara på frågor, såvida man har en normal attityd och visar intresse av att berika sin kunskap i ämnet. Drar man till med argument som att "kuppregeringen mördat 100 människor genom att skjuta dem i ryggen", så tyder det på att man är foliehatt som det knappast är värt att diskutera något med. Nästa gång kanske du tycker de alla sköt sig själva? Kollektivt självmord? Lägg ner, för fan.

Jag är här för att föra någorlunda seriösa diskussioner i ämnet och är föga intresserad av att tala med konspirationsteoretiker. Några mer svar får du iaf inte av mig.
2014-04-19, 00:26
  #3919
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Även när han sumpade avtalet så hade han möjlighet att stanna kvar till nästa presidentval.
Han gjorde bara det lilla misstaget att han lät polisen brutalt rensa torget från fredliga studenter som var där. Det var bara några tusen där, och förmodligen skulle demonstrationerna upplösas efter någon dag.... Efter att polisen gjorde det, så fick han istället dagen efter över 500 000 demonstranter på samma torg.. Nu handlade det inte om EU-avtalet, utan om polisiär våld. Kraven var att polisen skulle utredas och i förekommande fall lagföras.... Ingen reaktion från Janukovytj eller regeringen... Då kom kraven på att premiärministern och hans regering skulle avgå.... Ingen kompromiss från Janukovytj, istället börjar nu folk fängslas utan grunder, misshandlas, torteras i skogen, media börjar stängas ner... Demonstrationerna blir större och folk blir mer frustrerade.... Fortfarande ingen kompromiss från Janukovytj eller regeringen... Istället börjar folk nu mördas, och lagar stiftas som begränsar fundamentala mänskliga rättigheter.... och vi alla känner till vad som hände sen.

Demonstranterna var alltså helt fredliga i flera månader! De krävde helt acceptabla krav som att lagföra poliser, byta regeringen som inte kunde se till att polisen/åklagarväsendet/domstolsväsendet uppfyllde sina uppgifter lagenligt. Men herr Janukovytj gick inte med på ett enda krav, utan förvärrade bara situationen och skapade mer vrede.

Så dina teorier om EU/Väst/NATO passar inte riktigt in här. Hade Janukovytj skött sina kort rätt och inte passerat grundläggande mänskliga gränser, så hade han fått vara president idag, oavsett EU-avtalet.

Ja det låter som att terrorn och dödandet började redan tidigare än när snipers sköt demonstranter i ryggen och obeväpnade poliser dödades. Snipersgänget var tydligen igång redan i ett tidigare skedde för att få riktig fart på kravet på mänskliga rättigheter. Det är sant att det går inte få igång en statskupp med hjälp av fredliga demonstranter som bara går och går månad efter månad och dyrbar tid bara rinner iväg. Därför behöver de aktiveras.
__________________
Senast redigerad av Seisma 2014-04-19 kl. 00:31.
2014-04-19, 00:40
  #3920
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Nej, nu får det räcka.

Jag brukar vara tolerant och svara på frågor, såvida man har en normal attityd och visar intresse av att berika sin kunskap i ämnet. Drar man till med argument som att "kuppregeringen mördat 100 människor genom att skjuta dem i ryggen", så tyder det på att man är foliehatt som det knappast är värt att diskutera något med. Nästa gång kanske du tycker de alla sköt sig själva? Kollektivt självmord? Lägg ner, för fan.

Jag är här för att föra någorlunda seriösa diskussioner i ämnet och är föga intresserad av att tala med konspirationsteoretiker. Några mer svar får du iaf inte av mig.

Så du anser helt seriöst att det får vara nog att världens folk vill veta hur det gick till när 100 människor mördades under den blodiga kommunistliknande Kiev-kuppen. Eller har du glömt det, så här en påminnelse

http://rutube.ru/video/93802748ac84d98b69294da71162d03f/?ref=logo
2014-04-19, 00:41
  #3921
Medlem
N.Frenkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Nej, nu får det räcka.

Jag brukar vara tolerant och svara på frågor, såvida man har en normal attityd och visar intresse av att berika sin kunskap i ämnet. Drar man till med argument som att "kuppregeringen mördat 100 människor genom att skjuta dem i ryggen", så tyder det på att man är foliehatt som det knappast är värt att diskutera något med. Nästa gång kanske du tycker de alla sköt sig själva? Kollektivt självmord? Lägg ner, för fan.

Jag är här för att föra någorlunda seriösa diskussioner i ämnet och är föga intresserad av att tala med konspirationsteoretiker. Några mer svar får du iaf inte av mig.

Du är väldigt arrogant. Morden på Majdan är inte utredda av någon internationell kommission, som de borda ha blivit utredda av. Kiev valde istället att lägga locket på och skylla på den lagliga regimen som hade makten före kuppen.

Vi vet dock av ett läckt telefonsamtal mellan Estlands utrikesminister och EUs representant för Ukraina, att det finns mycket som talar för att det var just den nuvarande regimen och dess allierade som låg bakom skjutningarna, således en klassisk false-flag operation i syfte att legitimera statskuppen.

Så istället för att du tar på dig den arroganta tonen mot andra medlemmar här i forumet, var vänlig, respektera att andra ser världen inte blott genom den propaganda som kommer från Kiev.

Din uppfattning är bara en i mängden, trots att du har skrivklåda.
2014-04-19, 00:46
  #3922
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Riksrättsproceduren är en utdragen juridisk process som måste gå igenom fler instanser (korrumperade av Janukovytj). Det finns härmed ingen garanti för att allt går rätt till. Är det värt att riskera ännu fler människoliv för Janukovytj skull? Knappast. Det är ändå landets högsta beslutande och folkvalda församling som valde att avsätta honom, vilket får anses legitimt, även om det inte gick till punkt och pricka enligt den i konstitutionen föreskrivna proceduren. I extraordinära händelser kan man förfara på annat sätt, det gäller även inom svensk lagstiftning.

Inte heller stal man folkets beslutanderätt, då det i anslutning till avsättande bestämdes om att hålla ett nytt presidentval. Man fick helt enkelt bort en tyrann som destabiliserade hela landet, och utlyste nyval. Ser inga problem med det så länge man inte älskar Janukovytj personligen och ska vara rättshaverist som försvarar honom i alla lägen.

Jag för gärna en diskussion om den Svenska författningen men den får vi ta i en annan tråd.
Att försöka få mig att framstå som anhängare av Januk var lite billigt och totalt felaktigt. Jag anser inte att presidentvalet där han vann gick korrekt till och har kritiserat det mm.

Min poäng är att en interimsregering som inte är korrekt vald installeras, men det händer ibland och landet måste styras så det kan vara legitimt. Man kan också diskutera sammansättningen av den Men framförallt ska en interimsregering förbereda för kommande val och INTE ta några avgörande beslut utan endast sköta löpande ärenden.

Språkfrågan, avtalet med EU och lånen med IMF är sådana beslut som väljarna måste få ta ställning till och det har inte skett.
2014-04-19, 02:42
  #3923
Medlem
Cubicles avatar
Känns som att tråden har spårat lite...

http://www.liveleak.com/view?i=2be_1397838165

I filmen försöker en aktivist stoppa ett ukrainskt pansarfordon som vägrar stanna samtidigt som soldaterna ovanpå skjuter varningsskott sjukt nära aktivisten. Dumt att eskalera situationen sådär, jag menar hur farlig va killen egentligen.
2014-04-19, 05:04
  #3924
Medlem
N.Frenkels avatar
För er som vill läsa mer om vad Ukraina konflikten egentligen handlar om, så beskrivs det kortfattat i Washington Post idag med en översiktlig karta.

Statskuppen i Kiev väckte verkligen till liv den ryska historien. Jag misstänker att strategerna bakom kuppen inte hade tänkt på denna ”bieffekt”.

Lär er begreppet, Novorossiya:
http://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/wp/2014/04/18/understanding-novorossiya-the-latest-historical-concept-to-get-worried-about-in-ukraine/

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in