2014-04-18, 18:48
  #3841
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
I just Luhansk och Donetsk vågar jag påstå att majoriteten är skeptiska till regeringen i Kiev. Detta betyder dock inte att det föreligger något stöd för Ryssland. Enligt opinionsundersökningarna så ligger stödet för Ryssland på ca 20 %. Något större är stödet för federalisering (under Ukraina). Majoriteten är dock för ett enat Ukraina.

Konfliktens kärna i ett nötskal som det ser ut nu, för jag tror att precis den här inställningen omfattar bra många fler oblast än dessa.
OM valet kan genomföras den 25 maj blir det mycket intressant, och avgörande för landets framtid, att se hur valdeltagandet ser ut i de kritiska oblasten och vem de röstat på.
2014-04-18, 18:48
  #3842
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Kan man säga något om hur många det är som ockuperat byggnader, gått i demonstrationer etc?

Min uppfattning är att Ryssland, tillsammans med proryska grupperingar, har försökt trigga igång en massrörelse i östra Ukraina. Alltså att få igång en resning mot Kiev syftande till en rysk intervention. Och nu har detta misslyckats. Det har blivit lite ockuperade polisstationer med några hundra ryska gummor som demonstrerar utanför, men det är också allt.

Nu backar Ryssland. Ryssland kan nämligen inte gå in och ta landområden, tätbefolkade och stora sådana, där befolkningens majoritet är fientligt inställd mot ockupationsmakten. Det kunde rentav bli gerillakrig mot ryssarna. Den ukrainska armén kan inte räknas bort heller, den kan slå tillbaka rejält så att en mycket stor insats krävs mot den - rentav fullt krig.

Håller delvis med. Dock tror jag inte på Rysslands större inblandning. Devis skickade de vissa signaler att de kan hjälpa till om Kiev börjar agera aggressivt, delvis hade de "agenter" på plats för att ha koll på läget.
Men oavsett om den ukrainska armen är stark eller inte (den är inte det, de har tydligen mycket dålig stämning) så kommer Ryssland aldrig att starta ett riktigt krig. Däremot om stämning i östra Ukraina visar sig likna den i Krim, händer det kanske något i Krim-scenario. Men än så länge verkar det att folket i östra Ukraina inte vill ha sammanslutningen med Ryssland även om de vill ha ett närmare samarbete
2014-04-18, 18:48
  #3843
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Irriga
Kan detta vara intressant?
https://m.youtube.com/watch?v=Uds-nzIIj3Y

Endast en brud skulle ha spelat in något liknande. Du får visa den filmen för mr. Breedlove.
2014-04-18, 18:52
  #3844
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Majdan-demonstrationerna var uppemot 1 miljon vissa dagar.
Sedan måste du beakta att Majdan pågick i flera månader, folk roterade. Vissa åkte hem till sina städer, nya människor kom dit etc. Det totala antalet människor som var på Majdan under dessa månader är givetvis omöjlig att uppskatta. Att det vissa dagar var uppemot 1 miljon människor under samma tid säger dock väldigt mycket. Beakta också att Majdan inte bara fanns i Kiev.
Du måste väl skoja. Något källa på detta?
2014-04-18, 18:53
  #3845
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Jag har inte sagt att det bara är ryska spetsnaz och luftburna soldater i östra Ukraina, som det exempelvis var på Krim. Det som sker i Donetsk m.m. är mycket mer specifikt och beblandat. Jag påstår dock att det bland andra finns ryska soldater där, ja. Att de har deltagit i vissa operationer, ja. Vidare vågar jag påstå att själva organisationen av operationerna styrs av Ryssland. Sponsringen är också från Ryssland (i fråga om material och vapen), även om det vapnet hamnar i händerna på en lokal separatist. Ryssland är därmed huvudmannen bakom samtliga operationer som sker i östra Ukraina. De har det huvudsakliga ansvaret.

1. Du kan inte tänka dig att det är Ukrainska soldater som syns på filmerna?

2. Du kan inte tänka dig att samma Ukrainska soldater tog med sig utrustningen som de tidigare tilldelats?

Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Majdan-demonstrationerna var uppemot 1 miljon vissa dagar.
Sedan måste du beakta att Majdan pågick i flera månader, folk roterade. Vissa åkte hem till sina städer, nya människor kom dit etc. Det totala antalet människor som var på Majdan under dessa månader är givetvis omöjlig att uppskatta. Att det vissa dagar var uppemot 1 miljon människor under samma tid säger dock väldigt mycket. Beakta också att Majdan inte bara fanns i Kiev.

1. Enligt flashbackforumet så var de som högst runt 250k i en stad med omnejd som har ungefär 3500k invånare varav förstås runt 1000k är för gamla eller för unga för demonstrationer.

2. Det är bara majdan som fått någon publicitet i Svensk press. Men det kan ju vara kul att se vad de övriga tyckte och tänkte. Trots allt kommer de att ha ett ganska stor inflytande i valen.
2014-04-18, 18:54
  #3846
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Är ganska säker på att morot och piskan använts flitigt mot Ryssland under Genevesamtalen. Att Ryssland skulle backa av ren välvilja och omsorg om befolkningen i Ukraina är nog uteslutet. Eller så har Ryssland till slut insett vilken farlig väg dom tagit och vad priset för landets eskapader skulle bli i slutändan om man inte tog reson. Troligen får vi aldrig vet eftersom förödmjukelse eller nederlag eller vise versa inte basuneras ut. Ty sådan är politiken på gott och ont.

Tvärtom så har Ryssland uppnått sina syften:

1, Man har säkrat Sevastopolbasen genom annekteringen av Krim
2, Man ser över konstitutionen och riktlinjen är att den skall ge ett betydande mått av regionalt självbestämmande.

3, Man har visat att nuvarande regim i Kiev har dålig kontroll i de östra delarna av landet och att det är relativt lätt att destabilisera landet.
Detta är något som varje framtida ledning måste ta hänsyn till.
2014-04-18, 18:59
  #3847
Medlem
Diazeugmas avatar
Lite riktiga nyheter:

NATO Commander Offers Evidence of Russian Troops in Ukraine
Professional gun handling, well-trained maneuvers, and military-spec arms are among the reasons NATO’s top commander says the uprisings in eastern Ukraine are clearly “being carried out at the direction of Russia.”
Länk.
2014-04-18, 19:07
  #3848
Medlem
postkrans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Diazeugma
Lite riktiga nyheter:

NATO Commander Offers Evidence of Russian Troops in Ukraine
Professional gun handling, well-trained maneuvers, and military-spec arms are among the reasons NATO’s top commander says the uprisings in eastern Ukraine are clearly “being carried out at the direction of Russia.”
Länk.


Ja som sagts tidigare i tråden, breedlove verkar inte veta vad ordet bevis betyder samt verkar han inte heller vara någon expert inom ämnet.
2014-04-18, 19:10
  #3849
Medlem
Det verkar som om många i tråden är besviken att Ryssarna inte gått in i östra Ukraina. Jag antar att det också blir en stor besvikelse när Kiev's regering med Svoboda försvinner i nästa val och Ukraina återgår till samarbete med både Ryssland och EU. USA försökte att sänka två stora ekonomier men misslyckades för varken Ryssland eller Tyskland gick på det. Ryssland passade i röran på att ta Krim för att i framtiden slippa detta problem och är nöjd med det, men naturligtvis beklagligt för Ukraina.

Sen pratet om ryska specialstyrkor i östra Ukraina är löjligt, att dom fanns på Krim är korrekt och ingen trodde annat heller med tanke på dom ryska millitäranläggningar som finns där. Skulle inte Ukraina kunna ha utbildade styrkor som utförde detta själva, sura medlemmar i Berkut exempelvis? Givetvis är och var dom stärkta i stödet från Moskva genom att dom inte tillåter aggression mot rysktalande i Ukraina så dom vågade göra mer än vad dom borde. Samma gällde Majdan och den senare bildade regeringen som fick stöd av väst för att göra mer tok än dom borde ha gjort.

Sen är det ju inte omöjligt att dom blodtörstiga får som dom vill genom att skumma element från Kiev spränger gasledningar för det är det enda jag kan se att Ryssarna skulle gå i taket för (förutom NATO-inblanding) men det skulle ju också göra EU riktigt förbannad så det är inte troligt.

Det finns inte mycket mer att hämta i denna tråd längre än krystad Euromaidan PR så man kan ta och göra annat nu ett tag.
2014-04-18, 19:13
  #3850
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lille.Stockholm
Du måste väl skoja. Något källa på detta?

Finns flera källor.
Givetvis omöjligt att ge en konkret siffra, men uppskattningsvis uppemot en miljon vissa dagar, ja.
Kiev ca 500-800 000 + övriga städer.

http://www.ibtimes.com/ukraines-euromaidan-how-kiev-protests-reflect-ukraines-dance-between-east-west-1509144

http://www.rferl.org/contentlive/euromaidan-protests-kyiv-ukraine-liveblog/25193509.html
__________________
Senast redigerad av fridaynightout 2014-04-18 kl. 19:16.
2014-04-18, 19:15
  #3851
Medlem
Diazeugmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av postkran
Ja som sagts tidigare i tråden, breedlove verkar inte veta vad ordet bevis betyder samt verkar han inte heller vara någon expert inom ämnet.
It’s a textbook example, the officials said, of the military art of deception that Russia calls “maskirovka,” or masking their appearance to blend in with local forces. The Russians have historically been very good at it and are proud of their capabilities. Last year, Russian state-run television news aired a story about the elite teams that train for exactly this kind of cloaked missions abroad.
2014-04-18, 19:19
  #3852
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban

2. Det är bara majdan som fått någon publicitet i Svensk press. Men det kan ju vara kul att se vad de övriga tyckte och tänkte. Trots allt kommer de att ha ett ganska stor inflytande i valen.

Anledningen till att "bara majdan" fått publicitet är att det var en riktig och massiv folklig demonstration som pågick i flera månader.

Det går knappast att jämföra det med det som sker i östra Ukraina, där beväpnade militanta grupper ockuperar statliga byggnader och blir påhejade av några hundra sovjetnostalgiker.
__________________
Senast redigerad av fridaynightout 2014-04-18 kl. 19:23.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in