2014-04-17, 11:39
  #3553
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
En bra sammanfattning av dagens äventyrligheter av Max Seddon på BuzzFeed. Alternativ nyhetskälla, men stämmer hyfsat med den bild som någorlunda hederliga mainstreammedia (t.ex. BBC) gett, och som jag tidigare länkade till:

Ukraine’s Attempt To Retake The East Fails Miserably

http://www.buzzfeed.com/maxseddon/ukraines-attempt-to-retake-the-east-fails-miserably

PCHOLKINO, Ukraine — Standing on the hood of an armored personnel carrier as his ashen-faced paratroopers slumped behind him, Colonel Alexander Shvets of Ukraine’s 25th Airborne reported back to command on a cheap cellphone.

“We’ve been taken captive. They used dirty tricks,” he said. The hundreds of local residents and ragtag militiamen that had surrounded his column of 13 APCs throughout Wednesday bayed. “Look,” he continued, losing his patience. “I’ve been surrounded by a human shield of 500 people all day. You don’t know what you’re fucking talking about.”


Översten och hans fallskärmsjägare bjöds så småningom på mat av lokalbefolkningen, och fick sedan ta bussen hem till Dnepropetrovsk. Även andra enheter stötte på patrull. Max Sneddon sammanfattar:

Ukraine’s “anti-terrorist operation” against anti-government rebels has proved a spectacular debacle. Soldiers refused to move in on rebel-held positions. The rebels captured six APCs, drove the soldiers into Slovyansk flying the Russian flag, and sent them back on dingy buses, dejected, disarmed, and defeated. Self-appointed “self-defense” commanders who couldn’t even agree on which one of them was in charge disarmed and defeated Ukraine’s army.

Detta tyder på att det inte rör sig om "ryska agenter" och "betalda provokatörer" utan att det faktiskt är ett genuint och folkligt uppror mot kuppregimen i Kiev, i de berörda delarna av Ukraina.
2014-04-17, 11:44
  #3554
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Doneck-Donbass
Av resultaten och döma så handlar det uppenbart om oerhört korkade människor.

Av resultatet att döma så var revolutionen inte över. Dessa korrupta patrask flydde inte för gott, utan fortsätter destabilisera landet.

Den landsflyktige quislingen Yanukovytjs första intervju i Ryssland. Vad sa han då? "Än är det inte försent att rädda och behålla Ukraina. Ni förstår inte konsekvenserna, lägg ner allt annars kommer ni ångra er. Jag kommer kämpa för syd-östra Ukraina".

Med andra ord markerade han rätt tydligt vad som kommer att ske. D.v.s. det här samarbetet mellan Yanukovytjs kriminella och korrupta vasaller och Ryssland.

Hur kan man inte förstå att hela operationen var planerad redan då? Tror ni verkligen att det här är en spontan folklig vilja? Allt var bestämt redan då, och inte av folket... Att det finns en del sovjetnostalgiska lokalbor som stöttar detta är inte konstigt, då folket utsatts för propaganda under alldeles för lång tid. Men bara en naiv fåne kan tro att detta var en spontant folklig viljeyttring.
__________________
Senast redigerad av fridaynightout 2014-04-17 kl. 11:46.
2014-04-17, 11:50
  #3555
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
En rysk journalist är saknad efter nattens händelser. Här finns en massa bilder. Ser dråpligt ut. Verkar inte speciellt övertänkt. Ganska idiotiskt.
http://www.0629.com.ua/news/517713


Ser ut som Blackwater som fått order om att infiltrera massorna för att skapa hat.
2014-04-17, 11:55
  #3556
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Visst finns det kunnigt folk som inte sjunger med i propagandakören, men de är i minoritet. Hörde t.ex. en pensionerad lärare på Försvarshögskolan (överstelöjtnant tror jag) i P1 som påpekade att de pro-ryska milisförband som till stor del tagit över Donbass inte har ryska uniformer eller vapen.

Den som tittar på några av videoklippen inser ju snabbt att de lönnfeta 50+ gubbar i kamoflagedräkter som det ofta handlar om knappast är några Spetznazsoldater.

Sannolikt är en del av dem poliser som fått sparken eller hoppat av, och andra veteraner från kriget i Afghanistan. Kan nog slåss om det behövs, särskilt för att försvara den egna hembygden. Men ryska specialtrupper är de inte.

I en del fall så har "lokala miliser" haft misstänkt moderna och enhetliga uniformer och utrustning men samtidigt så har det i andra fall varit gamla gubbar och lite allt möjligt löst folk. Om ryska specialförband och agenter faktiskt sattes in så skulle ju dessa också utan svårighet kunna klä sig och utrusta sig så att de såg ut som någon lokal milis.
2014-04-17, 12:09
  #3557
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
haha, detta är ju bara löjligt.....



http://www.svd.se/nyheter/utrikes/allt-oroligare-i-ostra-ukraina_3470880.svd?sidan=13
Är ju en show där Putin står "på scenen" och inhyser applåder från dom trogna fåraskötarna. En del i hans propaganda för att vilseleda flocken helt enkelt. Väst skrattar och ser på. Pinsamt är bara förnamnet.
2014-04-17, 12:43
  #3558
Medlem
OldWolfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RexNemorensis
I en del fall så har "lokala miliser" haft misstänkt moderna och enhetliga uniformer och utrustning men samtidigt så har det i andra fall varit gamla gubbar och lite allt möjligt löst folk. Om ryska specialförband och agenter faktiskt sattes in så skulle ju dessa också utan svårighet kunna klä sig och utrusta sig så att de såg ut som någon lokal milis.
Det är väl inte konstigare om pro-ryssarna får utrustning från Ryssland. än att Al Quida får det av Nato i Syrien/Libyen etc
2014-04-17, 13:12
  #3559
Medlem
02-02-2012s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BuprenOrvar
Det är både surrealistiskt och vidrigt att höra Putin varna för att Ukraina kan använda militär makt mot fredliga demonstranter.

Dessa "fredliga demonstranter" är då dessa till tänderna beväpnade soldater* som under häftig skottlossning intar polisstationer och andra byggnader med våld, och nu har dom även några pansarvagnar.
Tror verkligen Putin att övriga världen tror på hans förvrängda verklighet, eller talar han först och främst till sin egen befolkning som matats med propaganda sedan den jävlen tillträdde?

* En människa iklädd kamofluagekläder med stridsväst, skyddsväst och automatkarbin är de facto en soldat och inte en "demonstrant".

I den verkliga världen är det precis tvärt om, det är dom ukrainska styrkorna/polisen som är extremt återhållsam och i princip inte gör något motstånd alls, medan dom beväpnade proryssarna under skottlossning och misshandel tar över byggnad efter byggnad.

Hade det inte varit för att Ukrainas viktigaste industri ligger i östra delen så hade jag nästan hoppats på att östra delen skulle bryta sig loss.
För om ca 10 år så hade den västra delen som ev då är med i EU erbjudit en livskvalitet som ryssarna i det korrupta öst bara kan drömma om. Dvs exakt det som hänt i forna östländer som alla dragit ifrån ryssen rejält.
Tur att dina "säkerhetspolitiska bloggar" uppdaterats!

Det är alltid kul när du tittar in och postar dina förvirrade inlägg som inte följer med i diskussionen, adresseras till någon eller ens har något man kan svara på men jag skall dra ner byxorna på dig och visa din pestsmittade snopp föR alla.

Tanken att EU kommer kunna lyfta upp Ukraina är idiotisk. De klarar inte av att få ordning på betydligt mer välfungerande länder som tex Sloveninen, Kroatien, Moldavien, Rumänien, etc. Ukraina hade 45 miljoner invånare och EU kommer minst bli sittandes med hälften av dessa i ett läge där man mer eller mindre kan säga att staten inte finns, dvs ger man dem pengar kommer de att försvinna samma sekund som de hamnat i händerna på någon figur. Att ens prata om att öst Ukraina skall vara bra och fungera är nog baserat på hur det ser ut i väst och inte en objektiv analys, öst är betydligt bättre än väst men fortfarande på en skrämmande nivå i jämförelse med alt du kan tänka dig. Det finns en anledning till att Ryssland aldrig kommer vilja göra dem till en del av det ryska riket, inte inom 20 år som jag ser det. Hurvida EU kommer vara intresserade av att lyfta upp väst Ukraina kan du nog se i Tysklands agerande, speciellt deras stora vilja att betala rena pengar till dem. När väst Ukraina skiter i att betala Tyskland för den gas de går i garant för kommer du nog se att de tappar lusten helt att engagera sig i landet och då har du kvar svenska bistånd som är lån och annat skit som inte kommer göra något till det bättre.

Spelar ingen roll vad dina "säkerhetspolitiska bloggar" skriver, de lyckades inte ens identifiera vilken del av den Ryska säkerhetstjänsten som ligger bakom det som nu sker, Bernad Law var den första av er som kom i närheten av nämna organisationen och han har tröttnat på att bli ihopkopplade med er och dragit. Tråkigt då han är den enda av er som kan bygga upp en argumentation men jag har full förstålese för hans val.
2014-04-17, 13:19
  #3560
Medlem
Saturnuspojkens avatar
Det uppkäftiga EU kryper till korset:

http://www.svd.se/naringsliv/nyheter/eu-redo-forhandla-om-rysk-gas_3476720.svd
2014-04-17, 13:25
  #3561
Medlem
02-02-2012s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Till skillnad från Putlers SS män så är den Ukrainska regeringen ovilliga att spilla oskyldigt blod bland civila och man vill inte i onödan starta stridigheter, eftersom man vet att ryska specialförband bara väntar på att blanda sig i striden.
Säkerligen så har Putler förberett lite massakrarer på rysktalande så han kan få en ursäkt att rulla in.

Ukraina gör rätt som agerar lugnt och stilla, bättre inringa och svälta ut de ryska legoknektarna och sabotageförbanden.
Blodet har verkligen krävts under "frigörelsen", som det är nu har Ryssland tagit över Krim och i praktiken hela östra Ukraina (de delar som är kvar faller inom kort) med ett dödsfall där man inte riktigt vet vem som skjutit, misstankarna går mot anti-seperatister men man har inget bevis. Kiev däremot har föèsökt att få den Ukrainska armén att anfalla civila i öst vilka de vägrat i väntan på undantagstillstånd, de enda aktionerna jag änner till är att armén satt upp två vägspärrar.

Vad som skett visar påvilken total konrtoll Ryssland har i östra Ukraina, någon borde satt emot an man tycka men istället går man över på deras sida, mass desserteringar som vi inte sett sedan 2:a världskriget!
2014-04-17, 13:46
  #3562
Medlem
Zaedrewss avatar
Människor misshandlas alltså av dessa pro-ryska styrkor och vågar inte prata öppet längre. Vilka som är fascister är nog rätt klart för de flesta nu. Enda positiva är väl att de få i öst-Ukraina som velat tillbaka till Sovjet nu ser vad detta verkligen innebär med att inte våga yttra sig längre.

Talande också att ledaren för en sådan där styrka igår sa att de kom från Krim. Han menade från Krim och tidigare Ryssland antar jag.
2014-04-17, 13:48
  #3563
Medlem
02-02-2012s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
En folkomröstning torde rimligtvis hållas i det område som det berör, brukar det ske på andra sätt menar du?
Problemet är att Ryssland inte vill att det ska hållas någon fri omröstning, man vill tvinga fram ett ad hoc val utan stöd av Ukrainas konstution ( som du annars verkar så mån om) samtidigt som ryska betalada agenter terroriserar befolkningen, precis som skedde på Krim.
Det är Kiev som vägrat att gå med på att hålla lokala omröstningar, de kräver att hela landet skall få vara med och rösta. Har det uppstått en spricka mellan er zionistvurmare?
2014-04-17, 13:54
  #3564
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Zaedrews
Människor misshandlas alltså av dessa pro-ryska styrkor och vågar inte prata öppet längre. Vilka som är fascister är nog rätt klart för de flesta nu. Enda positiva är väl att de få i öst-Ukraina som velat tillbaka till Sovjet nu ser vad detta verkligen innebär med att inte våga yttra sig längre.

Talande också att ledaren för en sådan där styrka igår sa att de kom från Krim. Han menade från Krim och tidigare Ryssland antar jag.
Det händer i Kiev också. Där är det inte heller vanliga människor på gatan utan chefer för TV-stationer och presidentkandidater. Lika illa från båda parter.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in