2014-04-17, 00:16
  #3421
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skiffer
I Öst har dom pansarvagnar, kalash, handgranater, rpg's och, viktigast av allt, en fredlig inställning. Föreställ dig nu om det fanns den typen av utrustning på marken i Maidan.
Glöm inte att Majdan löste upp Berkut. Nu går 4000 elitsoldater arbetslösa.
2014-04-17, 00:18
  #3422
Medlem
Matärgotts avatar
Jäklar vad hårda ord det är i FN mellan Ukraina och Ryssland.
2014-04-17, 00:22
  #3423
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Eftersom Ukraina helt uppenbart inte tycks vara kapabla att försvara sig själva är det näst bästa alternativet att ge bort dessa områden. Vägra betala ut pensioner och andra ersättningar till Donetsk och Luhansk, och tvinga Ryssland ta hand om dessa områden. Det skulle dels gynna Ukrainas framtida enighet, dels missgynna Ryssland som knappast är intresserade av att tvingas försörja sju miljoner nya medborgare som kommer att ha höga krav på den ryska staten.

Att ge efter för ryska krav på "federalisering" och "guvernörsval" är ju totalt snömos, och enbart att gå Putins ärenden; med dessa områden som en kvarnsten om halsen får Putin mer än han ville ha och det kommer dra den ryska ekonomin ännu längre ned i moraset.

Detta skulle också leda till andra fördelar. Stödet för NATO skulle bli stort, man kunde räkna med att alltid ha en västvänlig ledning av landet, och Ukraina skulle bli mer av en enhetsstat. Kan vara värt att bli av med sju miljoner ytterligare potentiella femtekolonnare.
Det ligger något i det du skriver. Jag tror också Ukraina hade klarat sig bättre som nationalstat. Då hade de kunnat hylla Bandera, Mazepa och UPA hur mycket de vill. Och resten Lenin, Suvurov och Kutuzov. Var det inte Kravtjuk som kallade OSS för "civiliserad skillsmässa"? Kanske dags nu?
2014-04-17, 00:29
  #3424
Medlem
joppes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av getz
Det stämmer, 97% röstade för att tillhöra ryssland. En omröstning som skedde under ockupation med över 100% valdeltagande på sina håll. Det finns ju ingen för utom ryssrunkarna på detta forum som tar den folkomröstningen på allvar.

Jeg tror inte det valet har gått rätt till. Men hur många röster tror du man kan rigga i ett sådant val?
10%? 20% 30% eller tror du att en extern makt kan rigga 97%?

Även om det valet hade varit helt perfekt utfört demokratisk, hade resultatet varit det samma som vi ser nu.


Hittade en väldigt vettig artikel om hur Putin uppförer sig i konflikten. Läs och lär. Speciellt er som jämnför Putin med Hitler och tror han ville ta över Ukraina

http://www.foreignpolicy.com/articles/2014/04/08/you_cant_beat_putin_because_hes_already_won
2014-04-17, 00:33
  #3425
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Eftersom Ukraina helt uppenbart inte tycks vara kapabla att försvara sig själva är det näst bästa alternativet att ge bort dessa områden. Vägra betala ut pensioner och andra ersättningar till Donetsk och Luhansk, och tvinga Ryssland ta hand om dessa områden. Det skulle dels gynna Ukrainas framtida enighet, dels missgynna Ryssland som knappast är intresserade av att tvingas försörja sju miljoner nya medborgare som kommer att ha höga krav på den ryska staten.

Att ge efter för ryska krav på "federalisering" och "guvernörsval" är ju totalt snömos, och enbart att gå Putins ärenden; med dessa områden som en kvarnsten om halsen får Putin mer än han ville ha och det kommer dra den ryska ekonomin ännu längre ned i moraset.

Detta skulle också leda till andra fördelar. Stödet för NATO skulle bli stort, man kunde räkna med att alltid ha en västvänlig ledning av landet, och Ukraina skulle bli mer av en enhetsstat. Kan vara värt att bli av med sju miljoner ytterligare potentiella femtekolonnare.

Problemet är bara att Putin är väldigt oberäknelig. Hade det handlat om en massiv folklig opinion i just Donetsk och Luhansk, så hade man kunnat förfara på det sättet. Men som bekant så är dessa rörelser organiserade och koordinerade från Ryssland. Vad säger att det inte fortsätter i Kharkiv och övriga regioner? Hur mycket av Ukraina kan man ge upp? Jag kan på något sätt hålla med att man ger upp landområden i de fall lokalborna uttrycker ett starkt stöd för det, men just i dessa fall handlar det ju om ockupation (även om en kreativ sådan). Jag tror inte Ukraina kan göra så mycket, hur de än gör så är det i slutändan Putin som bestämmer. Har Putin bestämt sig för att ta över halva Ukraina så spelar det ingen roll att man ger upp Luhansk och Donetsk. Förhåller det sig på det sättet så är det bäst att inte ge upp någonting alls.

Situationen är mycket svår och oberäknelig.
2014-04-17, 00:38
  #3426
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av joppe
Jeg tror inte det valet har gått rätt till. Men hur många röster tror du man kan rigga i ett sådant val?
10%? 20% 30% eller tror du att en extern makt kan rigga 97%?

Även om det valet hade varit helt perfekt utfört demokratisk, hade resultatet varit det samma som vi ser nu.


Hittade en väldigt vettig artikel om hur Putin uppförer sig i konflikten. Läs och lär. Speciellt er som jämnför Putin med Hitler och tror han ville ta över Ukraina

http://www.foreignpolicy.com/articles/2014/04/08/you_cant_beat_putin_because_hes_already_won

Vad jag nu har förstått om valet var att det gick relativt rätt till, men att man inte kan jämföra 80% valdeltagande på Krim med 80% i Västliga val. Man utgår inte från boende i området när man gör val-listor, utan man utgår från tidigare val-listor. Ytterligare deltagare som inte finns med på listan läggs till tillsammans med de andra, och därefter drar man slutsatser om valdeltagandet genom att dela antalet deltagare med antalet namn på listan.

Det innebär alltså att i den aktuella omröstningen, där fler än vanligen kunde delta, så lade man till upp mot 15% nya röstande, och det torde ge ett ungefärligt TOTALT valdeltagande på runt 65%. Det skulle kunna stämma med slutresultatet, och dessutom visa att stora grupper bojkottade valet.
2014-04-17, 00:48
  #3427
Medlem
Värdelösa SVD hämtar sin information om Mariupolincidenten från Ukrainas inrikesdepartement, då blir det som det blir.

"När de försökte tränga in på militärbasen nära staden Mariupol sköt nationalgardisterna i luften. Det framgick inte om någon skadats."

http://www.svd.se/nyheter/utrikes/3474824.svd
2014-04-17, 00:50
  #3428
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pjabas
Värdelösa SVD hämtar sin information om Mariupolincidenten från Ukrainas inrikesdepartement, då blir det som det blir.

"När de försökte tränga in på militärbasen nära staden Mariupol sköt nationalgardisterna i luften. Det framgick inte om någon skadats."

http://www.svd.se/nyheter/utrikes/3474824.svd

Varför är det så värdelöst då? Är ju en förhållandevis bra källa. Inrikesdepartementet har stort ansvar att publicera sanningsenlig information. De är nog medvetna om internets kraft och de risker som finns om det uppdagas att man ljuger.

Du kanske tycker att de borde lyssna på självutnämnda experter som dig eller lögnare som RT istället?
2014-04-17, 01:02
  #3429
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Varför är det så värdelöst då? Är ju en förhållandevis bra källa. Inrikesdepartementet har stort ansvar att publicera sanningsenlig information. De är nog medvetna om internets kraft och de risker som finns om det uppdagas att man ljuger.

Du kanske tycker att de borde lyssna på självutnämnda experter som dig eller lögnare som RT istället?

De får ju anstränga sig lite mer än så. Det går alldeles utmärkt att publicera osäker information, bara man anger att det är obekräftad information.
Inrikesdepartementet censurerar information, så nyheten behöver kompletteras med information från andra källor. Och det finns uppgifter om döda och skadade trots att artikeln vill göra sken av att det inte finns.
2014-04-17, 01:13
  #3430
Medlem
Reguluss avatar
En bra sammanfattning av dagens äventyrligheter av Max Seddon på BuzzFeed. Alternativ nyhetskälla, men stämmer hyfsat med den bild som någorlunda hederliga mainstreammedia (t.ex. BBC) gett, och som jag tidigare länkade till:

Ukraine’s Attempt To Retake The East Fails Miserably

http://www.buzzfeed.com/maxseddon/ukraines-attempt-to-retake-the-east-fails-miserably

PCHOLKINO, Ukraine — Standing on the hood of an armored personnel carrier as his ashen-faced paratroopers slumped behind him, Colonel Alexander Shvets of Ukraine’s 25th Airborne reported back to command on a cheap cellphone.

“We’ve been taken captive. They used dirty tricks,” he said. The hundreds of local residents and ragtag militiamen that had surrounded his column of 13 APCs throughout Wednesday bayed. “Look,” he continued, losing his patience. “I’ve been surrounded by a human shield of 500 people all day. You don’t know what you’re fucking talking about.”


Översten och hans fallskärmsjägare bjöds så småningom på mat av lokalbefolkningen, och fick sedan ta bussen hem till Dnepropetrovsk. Även andra enheter stötte på patrull. Max Sneddon sammanfattar:

Ukraine’s “anti-terrorist operation” against anti-government rebels has proved a spectacular debacle. Soldiers refused to move in on rebel-held positions. The rebels captured six APCs, drove the soldiers into Slovyansk flying the Russian flag, and sent them back on dingy buses, dejected, disarmed, and defeated. Self-appointed “self-defense” commanders who couldn’t even agree on which one of them was in charge disarmed and defeated Ukraine’s army.
2014-04-17, 01:19
  #3431
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Matärgott
Jäklar vad hårda ord det är i FN mellan Ukraina och Ryssland.
Vad säger de? Även övriga? Min enhet klarar inte av streaming :-(
2014-04-17, 03:14
  #3432
Medlem
buffalos avatar
Det fungerar uppenbarligen inte att rulla in i östra Ukraina med några truppfordon bemannade av ovana och osäkra soldater. De blir tydligen bara omringade av civila, vågar inte göra något och ger därefter upp.

Vad som krävs nu tror jag är någon form av blixtkrigstaktik där man rullar in snabbt med tungt pansar (stridsvagnar) och mekaniserade väldrillade elitförband från flera håll mot flera mål samtidigt och överrumplar miliserna med ren vapenmakt och numerär överlägsenhet. En sådan väl utförd insats borde skapa lite välbehövligt självförtroende för regeringen och även vinna folkets stöd.

Alternativet är att landets slits itu av inbördes stridigheter, och då kan man väl lika gärna låta Putin ta över på en gång.
__________________
Senast redigerad av buffalo 2014-04-17 kl. 03:26.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in