2014-04-17, 08:29
  #3481
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Nja, ett federalt Ukraina är ju exakt vad Putin vill ha så det tycker jag inte ens Kievregeringen skall överväga. Antingen slår man ner upproret eller så ger man bort dessa delar (med sin del av den ukrainska statsskulden, naturligtvis) och tvingar Kreml att ta ansvar för området med en totalt havererad rysk ekonomi som följd.
Nänä - vad folket i Donetsk själva vill spelar ju ingen roll.... Nu försade du dig!

Sedan underskattar du Rysslands ekonomiska styrka. Skulle Donetskregionen gå i union med Ryssland, så är det inta större problem. Man skulle nog kunna rycka upp den dåliga ekonomin i denna region.
2014-04-17, 08:30
  #3482
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Tror du underskattat Krims potential. Rätt skött kan det bli en lönsam region med turism och jordbruk. Krim är mycket vackert och bör på lång romantisk historia.

Och Donetsk och andra regioners framtid skall avgöras av de själva - inte av Carl Bildt, CIA eller kuppmakare i Kiev. Vad de väljer är upp till dem, vilket inte hindrar att du an ha rätt.
Nej, Krim blir ett fattigt bakvatten som ingen vill besöka, däremot har Ukrainas Svarta havs kust alla möjligheter att bli nästa tursitmål när freden väl infinner sig.
Krims romantiska historia innehåller folkmord och tvångsförflyttningar, ska du inte dra en liten vals om det pittoreska gulag och det näpet vårgröna Auschwitz när du ändå är i farten?
2014-04-17, 08:32
  #3483
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Du har redan din åsikt om vad som händer och vad som är rätt, du har valt den ryska sidan. Ingen media just nu har bra rapportering kan vi vara överens om, den extrema propagandan och de rena lögnerna har vi redan konstaterat kommer från Ryssland med skådespelare som utger sig vara "tyska spioner" och gud vet vad. Om du pratar om humanism och folkomröstningar samtidigt som kreaturen med våld försöker få till en rysstödd diktatur så är du antingen väldigt cynisk eller helt enkelt inte tänk efter ordentligt på grund av att du fastnat i på fel sida i denna debatt.
...och du fortsätter att kasta glåpord utan att argumentera. Jag är inte prorysk som sådan, och är kritisk till Putins inrikespolitik. Min ståndpunkt är folkens självbestämmanderätt, och då har det blivit så att i detta fall är det faktiskt den ryska sidan som uppträtt mest anständigt.
2014-04-17, 08:34
  #3484
Medlem
Gefundenes Fs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Nja, ett federalt Ukraina är ju exakt vad Putin vill ha så det tycker jag inte ens Kievregeringen skall överväga. Antingen slår man ner upproret eller så ger man bort dessa delar (med sin del av den ukrainska statsskulden, naturligtvis) och tvingar Kreml att ta ansvar för området med en totalt havererad rysk ekonomi som följd.

Vad ska de slå ner upproret med? De vågar inte skicka några pansarbilar mot upprorsmakarna då byter soldaterna sida och tar över pansarvagnen.

Kievs enda chans är att använda sig av hard core nazisterna i Svoboda, de skulle inte tveka att skjuta på folk i de rysktalande områdena i östra Ukraina.

Statsskulden finns säkert bara i Kiev. Den ärver den västra delen, rest Ukraina och Eu ärver den och vi svenskar får betala den.
2014-04-17, 08:34
  #3485
Medlem
birgetts avatar
krim har helt förfallit under fascist chochol styre, nu tänker Ryssland satsa pengar och göra Krim som Monaco, frisån med kasino och jachclubbar, turismen kommer att bli enormt, det finns planer på (försäljning av fastegendom) att bygga villor hotell osv
synd att det blir mest för rika människor,,men som Monaco för WTeuropeir
2014-04-17, 08:35
  #3486
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Tror du underskattat Krims potential. Rätt skött kan det bli en lönsam region med turism och jordbruk. Krim är mycket vackert och bör på lång romantisk historia.

Och Donetsk och andra regioners framtid skall avgöras av de själva - inte av Carl Bildt, CIA eller kuppmakare i Kiev. Vad de väljer är upp till dem, vilket inte hindrar att du an ha rätt.

Vilka kommer vilja besöka en rysk militärbas? Ni fascistälskare kanske? Krim är redan extremt nedsmutsat av de gamla ryska militärbaserna, infrastrukturen är patetisk och Putin satsar alla pengar på militären.
Ekonomerna i Ryssland ser hur fel ekonomin sköts men Putin skiter i ekonomi:

http://www.di.se/artiklar/2014/4/16/rysslands-ekonomi-krymper/

"Ekonomiministern sa också att Ryssland bör investera mer av sina oljeintäkter i infrastruktur och undvika placeringar i väst.

”Vi bör vara försiktiga med att investera i tillgångar noterade i dollar och euro. Det vore bättre att använda den nationella välfärdsfonden (där delar av oljeintäkterna samlas, di.se:s anm.) till ryska infrastrukturprojekt”, sa han, enligt Reuters."
2014-04-17, 08:35
  #3487
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Nja, ett federalt Ukraina är ju exakt vad Putin vill ha så det tycker jag inte ens Kievregeringen skall överväga. Antingen slår man ner upproret eller så ger man bort dessa delar (med sin del av den ukrainska statsskulden, naturligtvis) och tvingar Kreml att ta ansvar för området med en totalt havererad rysk ekonomi som följd.

Jag har aldrig begripit mig på det där med att om person A tycker något, måste det vara dåligt. Tyskland präglas fortfarande idag av ett sjukt tänk att om Hitler var för något, måste man vara emot det, annars är det som om man belönar honom.
Är det inte viktigare att få till en bra lösning?

Och vilken sida ska vid en fullständig delning få de helt avgörande städerna Odessa (hamnen) och Charkiv (minst lika starkt som Kiev inom många FoU/vetenskapsområden)?

Någon blandning av Schweiz och Belgien kan jag tänka mig skulle funka för Ukraina, det viktigast är att man snabbt kan komma igång och få upp välståndet och långsamt men säkert få bukt med korruptionen. Det senare kan dock inte ske över en natt, alla delar av Ukraina kommer att ha omfattande korruption även om 5 år, det är jag helt övertygad om. Men förhoppningsvis har den minskat rejält.
2014-04-17, 08:36
  #3488
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fuckuto
Ryssland hoppas att det är (nyttiga) idioter som du som sitter i ledningen för Ukraina för det skulle rättfärdiga ett ingripanade från deras sida för att skydda den berörda befolkning. Tänk innan du talar!

Tror jag inte Putin vågar, om ryska förband rullar in kommer han dels få ett blodigt gerillakrig på halsen, dels få smaka på riktiga sanktioner. Det är inget den ryska ekonomin behöver just nu.

Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Tror du underskattat Krims potential. Rätt skött kan det bli en lönsam region med turism och jordbruk. Krim är mycket vackert och bör på lång romantisk historia.

Jo, det kommer garanterat mer turister när visumtvång införs för alla européer; de enda som kommer flockas där är ryssar med stormaktsdrömmar.

Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Nänä - vad folket i Donetsk själva vill spelar ju ingen roll.... Nu försade du dig!

Eftersom vi vet ungefär vad folk i Donetsk tycker, där runt 15% vill ha federation av de 66% som stödjer ett enat Ukraina så är det just det jag tar hänsyn till. Undersökningen har refererats till ett otaligt gånger i tråden.
2014-04-17, 08:36
  #3489
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gefundenes F
Vad ska de slå ner upproret med? De vågar inte skicka några pansarbilar mot upprorsmakarna då byter soldaterna sida och tar över pansarvagnen.

Kievs enda chans är att använda sig av hard core nazisterna i Svoboda, de skulle inte tveka att skjuta på folk i de rysktalande områdena i östra Ukraina.

Statsskulden finns säkert bara i Kiev. Den ärver den västra delen, rest Ukraina och Eu ärver den och vi svenskar får betala den.
Om du ända ska svamla så kan du väl göra det med aktuella händelser och med the big picture referenspunkt.
Ukrainska soldater sköt mot kriminella inatt och det finns gott om bilder på Ukrianska förband som inte lämnar över sina vapen eller fordon.
2014-04-17, 08:36
  #3490
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Nej, Krim blir ett fattigt bakvatten som ingen vill besöka, däremot har Ukrainas Svarta havs kust alla möjligheter att bli nästa tursitmål när freden väl infinner sig.
Krims romantiska historia innehåller folkmord och tvångsförflyttningar, ska du inte dra en liten vals om det pittoreska gulag och det näpet vårgröna Auschwitz när du ändå är i farten?
Jag tänkte snarare på Bosporiska riket och krimgoter, men även Jaltamötet. Ukraina har haft alla möjligheter att utveckla turismen men misslyckats till största delen.
2014-04-17, 08:40
  #3491
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Vilka kommer vilja besöka en rysk militärbas? Ni fascistälskare kanske? Krim är redan extremt nedsmutsat av de gamla ryska militärbaserna, infrastrukturen är patetisk och Putin satsar alla pengar på militären.
Ekonomerna i Ryssland ser hur fel ekonomin sköts men Putin skiter i ekonomi:

http://www.di.se/artiklar/2014/4/16/rysslands-ekonomi-krymper/

"Ekonomiministern sa också att Ryssland bör investera mer av sina oljeintäkter i infrastruktur och undvika placeringar i väst.

”Vi bör vara försiktiga med att investera i tillgångar noterade i dollar och euro. Det vore bättre att använda den nationella välfärdsfonden (där delar av oljeintäkterna samlas, di.se:s anm.) till ryska infrastrukturprojekt”, sa han, enligt Reuters."

Försöker du slå nytt rekord i osaklig argumentering och debatttekniskt självmål?

Det är ju så att fascister ingår i kuppregimen i Kiev, men vi som förespråkar folkens självbestämmanderätt är knappast fascister!
2014-04-17, 08:40
  #3492
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av birgett
krim har helt förfallit under fascist chochol styre, nu tänker Ryssland satsa pengar och göra Krim som Monaco, frisån med kasino och jachclubbar, turismen kommer att bli enormt, det finns planer på (försäljning av fastegendom) att bygga villor hotell osv
synd att det blir mest för rika människor,,men som Monaco för WTeuropeir

Du kan inte stava, du använder ,,,,,, som en idiot, vad är det för fel på dig?

Ryssland har inga pengar att satsa på Krim. Krim är fruktansvärt nedsmutsat av radioaktivitet och tungmetaller från militärbaserna, infrastrukturen är patetisk och rika människor från väst lär knappast besöka fascisten Putins högborg, det finns redan många fina ställen för Europas elit att spendera sina pengar utan att riskera att bli fast på kriminella Krim.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in