2014-04-16, 19:47
  #3337
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Bra artikel där, tack för länken!
Det är tvärtom bra att det finns sansade röster inom EU, några leker inte Följa John med USA, utan har en mer självständig syn.

Men det stämmer kanske inte att 49 % är för Putin. Så här står det:
"I Deutschlandtrend - en opinionsundersökning som görs på uppdrag av public service-kanalen ARD - så vill 49 procent att Tyskland intar en mellanposition i konflikten mellan väst och Ryssland mot 43 procent som vill ha Tyskland fast förankrat vid sidan av USA och andra västländer."

Det är ju det tragiska i den här konflikten (som i alla konflikter iofs) att det anses finnas bara två sidor: är man mot den ena sidan, så är man automatiskt för den andra sidan. Media "hjälper" oss att förenkla genom att kalla de som protesterar mot kuppen och närmandet till EU/Nato för "proryska".
Som om de vill tillhöra Ryssland. Men så är det ju inte.

Varsågod.

Jo sant att media polariserar bilden och försöker förenkla. Att 49 % är för Putin eller vill va neutrala spelar ingen roll. Opinionen där är emot Obama. Det är det viktiga och det Merkel måste ta hänsyn till.


Att Tyskland och Kina inte vill lägga sig medför att Asiens och Europas länder med högst handel med Ryssland och störst krigsmakter vill stå neutrala. Kvar är ju då faktumet att vilka ska agera mot Ryssland med militärmakt eller sanktioner??? USA kan inte göra det själva.
2014-04-16, 19:50
  #3338
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DaddyD2
Varav jag sa att de kan bli tvingade, som i pressade av andra medlemmar.

Du skrev "Inte heller så konstigt då det inte var så länge sedan som halva Tyskland styrdes av Sovjet. Precis som i Ukraina så är det tyska folket väldigt splittrat när det kommer till politik, och sånt växer inte bara bort under en generation.

Men eftersom att Tyskland är med i NATO så kan de bli tvingade att delta i en militär operation."

Och detta kan de aldrig bli. De har förbundit sig att enligt arikel 5 i Nato stadgen komma till andra medlems-staters hjälp vid nöd. Men de kan aldrig bli tivngade. De kan när som helst lämna organisation och därmed undkomma sin försvarplikt av andra medlems-nationer.
__________________
Senast redigerad av fuckuto 2014-04-16 kl. 19:53. Anledning: tillfört ord
2014-04-16, 19:53
  #3339
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pjabas
Flygvapnet skakar ner kråkbon från träden.
Det var väll något smuts på undersidan av planet som han ville få bort genom att borsta lite försiktigt med en gran.

Kom att tänka på viggen-piloten som ville imponera på sina vänner och brännskadade dem svårt.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article10286375.ab

=====

Nu får ryssland ta och gå in i ukraina med militär, köra en folkomröstning med 120% valdeltagande där 99,9% vill tillhöra ryssland. För det känns ju inte som ukrainarna verkar bry sig om att deras land blir uppfuckat av ryssland och terrorister. Det är endast en president som gång på gång hotar me håra tag och sen händer inte ett skit. Ska de fortsätta såhär kan de lika gärna ge bort landet.
2014-04-16, 19:55
  #3340
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fuckuto
Svoboda beskrivs i varje fall i tyska Der Spiegel (engelska versionen) som ett parti som har en tät samvrkan med NPD (Nationaldemokratische Partei Deutschlands ). NPD anses som ett nynazistiskt parti i Tyskland.

De har ju bevisligen haft någon sorts av samverkan med SvP också.

Det är dock väldigt stora skillnader på den politik som NPD och SvP driver i Tyskland respektive Sverige, samt Svobodas politik i Ukraina. Både väljarkåren och den politiska argumentationen är helt annorlunda. Svobodas stöd har som sagt inte med invandring, nationalitet, ras, eller dylika frågor att göra. Den handlar snarare om kampen mot korruption och återställande av det ukrainska som har förtryckts under Sovjettiden. Det tyder på väldigt dåliga kunskaper om det ukrainska samhället, kulturen och den politiska situationen om man drar analogier mellan SvP och Svoboda.

Givetvis ser det inte bra ut och är ett starkt indicum som talar till Svobodas nackdel. Jag har dessvärre inget bra svar på det. Möjligen är det en strategisk miss av Svoboda, möjligen är det ett samarbete sedan gamla tider som fortsatt även nu. Sverigedemokraterna samarbetar exempelvis med Front National och Lega Nord.

http://www.islamophobiawatch.co.uk/category/austria/

Vidare så var exempelvis Sverigedemokraterna med i nätverket Euronat, tillsammans med Nationaldemokraterna, brittiska BNP, Tricolour Flame, och Svoboda.
http://en.wikipedia.org/wiki/Euronat

Vet inte om Sverigedemokraterna fortfarande är med där, men gissar på att de försöker rensa sitt förflutna.

Så dylika nätverk hör inte till ovanligheter inom dessa kretsar. Jag ser dock att Svoboda gick ur "Alliance of European National Movements" redan år 2013 och inte heller är med i Euronat längre, så skulle gissa att de satsar på att sudda ut dylika kopplingar.

Svoboda är alltså inget nazistiskt parti. De organisationer som snarare kan jämföras med tyska NPD och svenska SvP i Ukraina är C14 och Social National Assembly; detta är dock mycket marginella företeelser i Ukraina, och C14 har exempelvis runt 200 medlemmar, så det säger en hel del om dess popularitet.
__________________
Senast redigerad av fridaynightout 2014-04-16 kl. 20:04.
2014-04-16, 19:58
  #3341
Medlem
N.Frenkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Militären måste göra sitt jobb. Deras jobb är att få ut ockupanterna ur landet. Om det kommer hinder på vägen så måste de neutralisera dessa hinder. Eller du menar att de ska vända och åka hem? Jag såg ingen våldsanvändning av honom mot civilbefolkningen, utan snarare en styrkemarkering. Det kan möjligen ligga i farans riktning (om nu granaten skulle råka sprängas eller nåt), men vi får utgå från att han kunde kontrollera situationen. Möjligen kunde han valt en bättre metod för styrkemarkeringen, men den positiva nyheten är iaf att ukrainarna äntligen slutar vika sig.

Du kan omöjligen ha sett på samma videoklipp. Soldaten ifråga leker med en handgranat i närheten av civila som finns på vägen och på ängen. Det är inget styrkebesked. Det är en brottslig handling som han, liksom hans befäl, borde ställas inför rätta för – vilket hade skett i varje fungerande krigsmakt i Europa.

Om man tänker sig att civilisterna utgjorde ett hot, så skulle dessa förstås ha tagits om hand i enlighet med den utbildning de förhoppningsvis har fått då det gäller situationer som denna, inte genom ett infantilt och farligt pojkstreck som påhejas av hans lika infantila kompisar som sitter på de militära fordonen.

Det är helt stolligt att du inte kan se detta övertramp.
2014-04-16, 20:10
  #3342
Medlem
HappySadHarrys avatar
Rapport och Carl Bildt utesluter inte att det finns en koppling mellan att de proryska bepansrade fordonen rullade in i östra Ukraina just idag och mötet i morgon.

Det finns ingen gräns på hur konspiratorisk svensk mediapropaganda är. Hade vi själva varit i krig så hade jag förstått behovet av en ensidig bild men som det är nu är det helt sjukt.
__________________
Senast redigerad av HappySadHarry 2014-04-16 kl. 20:12.
2014-04-16, 20:10
  #3343
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nissegrabben
Ryssland måste gå in för att skydda civilas säkerhet. Jag hoppas att Putin tar till sig det mod att göra det som måste göras. Att ha 50 000 man vid gränsen och inte rädda dessa tappra människor mot den nazistiska regimens övervåld tror jag inte finns på kartan hos Putin. Det är dags att Putin erövrar hela Ukraina och kastar ut dessa korrupta skurkar som kuppat sig till makten!
Tyvärr tror jag NATO/USA spelar ett cynuskt spel. Om Ryssland går in är det en ursäkt för direkt NATO-stöd till Kiev-putschen. Att gå in med militär är alltså den fälla som Obama gillrat år Putin. ... och folket får lida under fascisternas angrepp.
2014-04-16, 20:10
  #3344
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Masturblija
Jahap, jag som hoppades på lite krig, så den ukrainska armen vågar inte återta kontrollen av sitt eget territorium? Ja då kan de räkna med att östra ukraina införlivas med ryssland. Skulle inte svoboda vra där och skydda fosterlandet? Är väl som vanligt bland nyfascister, mycket snack och lite verkstad.

Nu var det inte Pravyi Sektor utan fallskärmsjägare som lämnade kriget och tog bussen hem till Dnipropetrovsk. Kiev har visserligen talat om att beväpna aktivister (de som inte redan har vapen) men har hittills inte gjort det. Vilket är klokt.

Att vanliga ukrainska pojkar som skickas ut för att kuva medborgare som protesterar i stället väljer att lägga ner vapnen är ett sundhetstecken som visar att det kanske trots allt finns visst hopp om Ukraina.
2014-04-16, 20:13
  #3345
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Masturblija
Jahap, jag som hoppades på lite krig, så den ukrainska armen vågar inte återta kontrollen av sitt eget territorium? Ja då kan de räkna med att östra ukraina införlivas med ryssland. Skulle inte svoboda vra där och skydda fosterlandet? Är väl som vanligt bland nyfascister, mycket snack och lite verkstad.

När den ukrainska armén till och med vägrar att lyda direktiv från den judiska marionett regeringen då är det en indikation och ett bevis på vad många av oss kloka individer här i tråden påstod i början av konflikten. Nämligen att "revolutionen" aldrig hade något folkligt stort stöd och att "revolutionen" i själva verket var en modern statskupp finansierad och iscensatt av internationella NWO judar och diverse NWO goyer med mål att omintetgöra det ryska inflytandet i landet.

Hade Tymochenko, Svoboda och västetablissemanget velat göra det enda rätta i demokratins namn hade de väntat tills valet nästa år men de insåg att de aldrig hade tillräckligt demokratiskt stöd för att gripa makten via val så de störtade den folkvalde regeringen och började tjattra om korruption, mord och G-D vet vad.
__________________
Senast redigerad av Kamora 2014-04-16 kl. 20:47.
2014-04-16, 20:14
  #3346
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Tyvärr så har denna tråd fyllts med foliehattar och konspirationsteorier.

Det som skulle kunna vara en intressant tråd där man diskuterar aktuella händelser har förvandlats till ett forum för spridande av rysk propaganda, konspirationsteorier och övrig desinformation. Rysslands trogna söner gör allt för att påverka opinionen genom att sprida propaganda och försöka svartmåla Ukraina och dess revolution. Vi som försöker föra en saklig argumentation om aktuella händelser är inte många här.
Säger en av dom som ser ryska agenter i varje gathörn och själv sprider propaganda. Att både Ryssland och USA sysslar med en del du kallar "konspirationsteorier" är inget nytt. Typiskt att ta till "foliehattar" och "konspirationsteorier" då människor kommer för nära obehagliga sanningar och ens egna argument tar slut, teorierna om NSA som sågades före Edward Snowden avslöjanden är en höjdare. Sen att det kan finnas en del galna teorier och bli en del skitsnack får man ta och sålla bort själv eller bemöta.
2014-04-16, 20:42
  #3347
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Du menar att siffrorna från omröstningen är påhittade?
Nu får du ändå ge dig. Du tycker det är konstigt att man vill stoppa blodbadet i Kiev med priset att man byter regeringen?
Vidare så är omröstningar offentliga och sänds på TV, så det är lätt att verifiera. Har inte heller hört någon säga att den är felaktig, så du får inkomma med lite bättre argumentation om du vill ifrågasätta dess legitimitet.
Om socialdemokraterna, vänsterpartiet och miljöpartiet börjat rösta med den borgerliga regeringen hade nog många anat oråd.

Citat:
Vad gäller presidenten. Du kanske missade att parlamentet antog en lag om att avsätta (misstroendeförklara) Janukovytj? D.v.s. samma parlament som var folkvald, således inga nya "kuppmakare". Redan där faller således ditt argument, eftersom denna lag stöttades av ett valt och folkrepresenterat parlament som fanns där sen innan. Att avsättningen av presidenten inte gjordes formalistiskt korrekt enligt en tidsödande procedur är en annan sak. Det måste man läsa mot bakgrund av den situationen som rådde i landet. Presidenten höll inte sin del av överenskommelsen som kunde leda till en nedtrappning av konflikten, istället flydde han landet. Parlamentet hade därvid två val, att genomföra en utdragen impeachment-procedur med risk för fler dödsoffer, eller gå den vägen de gick. Att det formalistiska procedurförfarandet ser annorlunda ut under extraordinära förhållanden är inget ovanligt. Det gäller även i Sverige. Dessutom bestämdes om ett nytt presidentval i maj, så jag ser inga problem med detta. Folket erbjuds härmed möjligheten att på ett legitimt sätt välja sin representant.
Parlamentet misslyckades med att avsätta Janukovytj. Faktum är att jag kan använda ditt eget argument emot dig: ett legitimt parlament misslyckades med att få 75%.

Avtalet skrevs under den 21 februari. Det hade inte ens gått 48 h. Oppositionen bröt mot avtalet och stormade regeringsbyggnader. Vägrade lägga ner sina vapen. Aktivister gick ut på scen och hotade med att störta Janukovytj om han inte avgick innan 10:00 (strax efter att Klytjko blev utbuad för att ha skrivit under avtalet). Det var aldrig en del av överenskommelsen. Janukovytj skulle sitta kvar fram tills nyval.

Citat:
Kontentan är att detta var ett majoritetsbeslut i Ukrainas parlament. Ett parlament vars sammansättning var likadan innan revolutionen. En statskupp är enligt min bedömning ett helt illegitimt maktövertagande, med eller utan våld, där det kommer en ny kraft till makten. Här har vi ändå ett demokratiskt valt parlament som tog detta beslut. Eller hur? Det är exakt samma sammansättning i parlamentet som det var för ett år sedan, och det är just detta parlament som valt att avsätta Janukovytj och tillsätta en ny regering.
En statskupp är ett konstitutionsvidrigt maktövertagande. Du kan säga att kuppen var legitim (t.ex. att Janukovytj var ett svin och förtjänade det). Det är din åsikt. Men legitim i en persons ögon behöver inte vara legitim i en annans.
2014-04-16, 20:42
  #3348
Bannlyst
Folket har kommit fram till lösning för junta:

https://www.youtube.com/watch?v=TD4mR1ns2YA

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in