2014-04-16, 14:45
  #1021
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fnurra-pa-traden
Ganska enkelt, läs överklagan.

1. Tidpunkten: Det finns bevis som talar lika mycket FÖR att MJ levde, flera SMS, bankomatuttag och ett vittne som binder ihop detta i tid. Utgångspunkten för att det kan varit FS som skickat är fel, utgångspunkten för åtalet och undersökningen borde vara om det kan varit MJ som skickade dessa.

2. Gärningen: Det finns inget som talar för att detta inte kan vara en olycka/självmord. Vi har ETT skott genom huvudet, som är avfyrat i sovrummet. Det finns inga spår om andra våldsamheter.
Det är allt. Vi vet inget om uppsåtet.

3. Emballaget/paketet, det är inte fastställ när eller hur det kommit dit.

etc.

Det är inte så att det saknas bevisning för att hitta alternativa hypoteser.
Redan vid 1. Tidpunkten faller hela åtalet som jag ser det. Och det finns i utredningen, det är logiskt att MJ gör alla dessa saker, är bevisbart, kontrollerbart och sår rimligt tvivel, bygger inte på känslor eller spekulationer. Det är där mitt under näsan på HD att avgöra.

Man varken kan eller får ställa scenarion mot varandra i en domstol - så glöm det - även om jag förstår att det spekuleras friskt i att FS kan var skyldig på Flashback.

Men det ställt bortom rimligt tvivel att ingen annan än FS har haft tid att städa och dona efter mordet på det sättet som det är gjort. Lägg dessutom till det osannolika i att en alt. GM skulle skicka ett SMS till FS på morgonen från Marinas telefon. Lägg till FS osannolika historia om en natt vid gravstenen och cyklandes hit och dit tillsammans med sovtider och det typiska att han glömde just det aktuella SMSet. Att dom haft ett högljutt bråk i anslutning till hennes försvinnande mm. mm. mm. gör att du inte behöver ligga sömnlös av oro att en oskyldig man sitter inlåst för mordet på Marina.
Citera
2014-04-16, 15:17
  #1022
Medlem
Quarrels avatar
Ur hovrättsdomen mot styckmördaren i Boden:
Citat:
Genom utredningen har det överhuvudtaget inte framkommit någon omständighet som närmare kan förklara vad som föranlett [KJ:s] handlande. I brist på annan utredning, mot bakgrund av det stora antal hugg som utdelats och då hans säregna personlighet kan inverkat på hans handlande är det inte uteslutet att ]KJ] handlat i mycket stark affekt. Ett sådant förhållande är förmildrande ur straffvärdesynpunkt. Enligt rättsläkaren kan det visserligen ha varit fråga om ett utdraget dödsförlopp vilket kan ha orsakat Vatchareeya Bangsuan svårt lidande och dödsångest, men att så skulle vara fallet är inte klarlagt. Inte heller har, som tidigare angetts, brottsplats eller vapen kunnat utredas. [KJ:s] förtigande i dessa delar kan inte användas mot honom. Bristerna i utredningen bör föranleda en för [KJ] förmånligare bedömning. Vid en sammantagen bedömning finner hovrätten därför att gärningen ska bedömas som dråp.
Särskilt det av mig fetstilta bör man ta sig en funderare på. Varför ålades FS förklaringsbörda, men inte KJ?

Öht, det är mer sannolikt att KJ orsakade BO mer lidande och dödsångest än FS, enligt domen. Dessutom styckade KJ kroppen. Han dömdes till 10 års fängelse för dråp, att jämföra med FS 16 år för mord. Häpnadsväckande.
Citera
2014-04-16, 16:21
  #1023
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Ur hovrättsdomen mot styckmördaren i Boden:

Särskilt det av mig fetstilta bör man ta sig en funderare på. Varför ålades FS förklaringsbörda, men inte KJ?

Öht, det är mer sannolikt att KJ orsakade BO mer lidande och dödsångest än FS, enligt domen. Dessutom styckade KJ kroppen. Han dömdes till 10 års fängelse för dråp, att jämföra med FS 16 år för mord. Häpnadsväckande.
För att KJ är knäpp intill kryssandets gräns?
Citera
2014-04-16, 16:31
  #1024
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av smålandtintin
För att KJ är knäpp intill kryssandets gräns?
"Det har inte framkommit något genom den rättspsykiatriska utredningen som ger vid handen att [KJ] saknat förmåga att inse konsekvenserna av sitt handlande". Däremot är brister i utredningen en av orsakerna till brottsrubriceringen (!), vilket också borde ha tagits hänsyn till i domen vi diskuterar i den här tråden.
Citera
2014-04-16, 16:34
  #1025
Medlem
MrFolds avatar
Jag är ledsen, men den som förväntar sig en fullständig konsekvens mellan domar kan nog inte bli annat än besviken. När jag arbetade ett antal år inom ett specifikt rättsområde blev jag ibland galen (liksom mina kollegor) på hur det spretade. Inte bara mellan tingsrätter utan också mellan hovrätter. En mer likformig hantering/bedömning vore möjligt, det tror jag. Men i grunden går det inte att komma runt att det handlar om subjektiva bedömningar som görs av människor med olika preferenser och referensramar. Vi kan inte komma överens i dessa trådar om skuldfrågan - varför tror vi att olika domstolar skulle kunna ha exakt likartad syn?
Citera
2014-04-16, 16:36
  #1026
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Jag är ledsen, men den som förväntar sig en fullständig konsekvens mellan domar kan nog inte bli annat än besviken. När jag arbetade ett antal år inom ett specifikt rättsområde blev jag ibland galen (liksom mina kollegor) på hur det spretade. Inte bara mellan tingsrätter utan också mellan hovrätter. En mer likformig hantering/bedömning vore möjligt, det tror jag. Men i grunden går det inte att komma runt att det handlar om subjektiva bedömningar som görs av människor med olika preferenser och referensramar. Vi kan inte komma överens i dessa trådar om skuldfrågan - varför tror vi att olika domstolar skulle kunna ha exakt likartad syn?
Därför att de är högre utbildade?
Citera
2014-04-16, 16:42
  #1027
Medlem
MrFolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
"Det har inte framkommit något genom den rättspsykiatriska utredningen som ger vid handen att [KJ] saknat förmåga att inse konsekvenserna av sitt handlande". Däremot är brister i utredningen en av orsakerna till brottsrubriceringen (!), vilket också borde ha tagits hänsyn till i domen vi diskuterar i den här tråden.

Eller så är det resonemanget i KJ-domen som det är fel på. Det hela handlar nog mest om vilket subjektivt perspektiv man lägger in i bedömningen av vilka slutsatser som kan dras av hur en person har dött. Kan ett skott i huvudet rubriceras som dråp? Ett enstaka knivhugg? Tio knivhugg? Att knuffa någon från en klippkant?

Gränsen mellan mord och dråp är flytande och i stor utsträckning subjektiv. Därför kommer också bedömningarna av olika situationer att variera. En del åtalade kommer att tjäna på det och andra att förlora.
Citera
2014-04-16, 16:45
  #1028
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
"Det har inte framkommit något genom den rättspsykiatriska utredningen som ger vid handen att [KJ] saknat förmåga att inse konsekvenserna av sitt handlande". Däremot är brister i utredningen en av orsakerna till brottsrubriceringen (!), vilket också borde ha tagits hänsyn till i domen vi diskuterar i den här tråden.
"Hans säregna personlighet" som gör att han inte kan hantera provokationer och därför (enligt hr:s fantasi) kan hamna i ett extremt affekttillstånd låter inte som han är helt hundra. Betydligt tokigare än FS!
Citera
2014-04-16, 16:51
  #1029
Medlem
MrFolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Därför att de är högre utbildade?

Ja man kan naturligtvis kräva en högre stringens och förutsätta att domstolar varken dömer folk för att de ger intryck av att vara skyldiga i största allmänhet eller friar för att det inte kan uteslutas att det var en illuminatikonspiration och för att de tycker att den åtalade verkar så sympatisk. Men det finns fortfarande ett brett spann däremellan där även specialister med stor erfarenhet kan komma fram till väldigt olika tolkningar av komplicerade omständigheter. Det saknas detaljerade manualer för hur olika situationer ska bedömas och inget fall är det andra helt likt. För de flesta sakomständigheter såväl som totalbedömningar går det inte att uppnå 100% säkerhet och många fakta har alternativa tolkningssätt. Det är i slutändan alltid en subjektiv bedömning som avgör även den viktiga skuldfrågan och vi människor är tyvärr i allra högsta grad felbara.
Citera
2014-04-16, 16:56
  #1030
Medlem
FN-SOLDATENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
"Det har inte framkommit något genom den rättspsykiatriska utredningen som ger vid handen att [KJ] saknat förmåga att inse konsekvenserna av sitt handlande". Däremot är brister i utredningen en av orsakerna till brottsrubriceringen (!), vilket också borde ha tagits hänsyn till i domen vi diskuterar i den här tråden.

Du borde ha förståelse för hur personer med ADHD är och fungerar.
En annan känd person med denna diagnos som inte erkänner något i sina rättegångar är Sun* M@ngs.
Och nu har vi FS.
Citera
2014-04-16, 16:56
  #1031
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Ja man kan naturligtvis kräva en högre stringens och förutsätta att domstolar varken dömer folk för att de ger intryck av att vara skyldiga i största allmänhet eller friar för att det inte kan uteslutas att det var en illuminatikonspiration och för att de tycker att den åtalade verkar så sympatisk. Men det finns fortfarande ett brett spann däremellan där även specialister med stor erfarenhet kan komma fram till väldigt olika tolkningar av komplicerade omständigheter. Det saknas detaljerade manualer för hur olika situationer ska bedömas och inget fall är det andra helt likt. För de flesta sakomständigheter såväl som totalbedömningar går det inte att uppnå 100% säkerhet och många fakta har alternativa tolkningssätt. Det är i slutändan alltid en subjektiv bedömning som avgör även den viktiga skuldfrågan och vi människor är tyvärr i allra högsta grad felbara.
Jo, jag inser att det inte går att få total uniformitet i domar. Jag har inte diskuterat påföljden i den här tråden tidigare, men nu när jag ser två hovrättsdomar i två så likartade mål, med så milsvidda bedömningar häpnar jag. Jag trodde domstolar tittade på hur andra domstolar dömt i likartade mål, och tog intryck av varandra.
Citera
2014-04-16, 16:59
  #1032
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FN-SOLDATEN
Du borde ha förståelse för hur personer med ADHD är och fungerar.
En annan känd person med denna diagnos som inte erkänner något i sina rättegångar är Sun* M@ngs.
Och nu har vi FS.
Huruvida SM har ADHD är för mig okänt, men såvitt jag förstår har både FS och KJ det. SM:s brott går inte att jämföra med de brott FS och KJ har dömts för.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in