2014-04-16, 13:10
  #3205
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bongoman
Polisen är lika underbetald som alla andra. Bara Berkut som hade hyggliga löner och hela den styrkan är som bekant upplöst. Kvar finns den reguljära patrullpolisen och beväpnade ligister även om de också är på upphällningen.

Berkut var också den specialstyrka som skulle ha varit användbar i denna nazistiska "anti-terror operation" då den är utbildad för ändamålet, men Berkut upplöstes som du säger.

Dessutom, som grädde på moset, så har stora delar av Berkut anslutit sig till det väpnade motståndet mot Kiev.
2014-04-16, 13:10
  #3206
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Det går tydligen inte att diskutera något med er.

Har ju förklarat att Donetsk, Luhansk, Krim m.m. är förlustregioner vars inkomstsaldo är negativt. Det innebär att de uppbär mer från Kiev än de ger till Kiev.

Att det sedan finns intäktsbringande industrier stämmer förvisso. Dock går intäkterna av dessa industrier för det mesta varken till statskassan i Kiev eller till det arbetande folket på plats. Det är konsensus att de tyngre industrierna i öst ägs av oligarker, det är likaså konsensus att intäkterna går off-shore.

Detta är inkomst som är skattegrundande och eftersom Oligarkerna mycket riktigt äger mestadels via offshorebolag så är dessa inkomster inte med i statistiken.
Så i själva verket går området bättre än vad som syns i rapporten.

Jag tror inte att du medvetet kommer med falska iakttagelser men att det handlar om typen av arbete.

För att jämföra med Sverige. Idag tjänar en gruvarbetare I Norrland oftast betydligt mer än en genomsnittlig tjänsteman i Skåne. Ändå skulle många säga att Skåningens arbete är "finare" och har oftast en något högre akademisk utbildning.
2014-04-16, 13:13
  #3207
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Det går tydligen inte att diskutera något med er.

Har ju förklarat att Donetsk, Luhansk, Krim m.m. är förlustregioner vars inkomstsaldo är negativt. Det innebär att de uppbär mer från Kiev än de ger till Kiev.

Men sluta nu att svamla. Vad är det som produceras i västra Ukraina som drar in så mycket pengar att man kan sponsra de östra delarna? Kom ut ur din lilla bubbla nu och sluta lyssna på propaganda, det är ju sanslöst vad okunnig du är.
2014-04-16, 13:14
  #3208
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Calle40
Detta är inkomst som är skattegrundande och eftersom Oligarkerna mycket riktigt äger mestadels via offshorebolag så är dessa inkomster inte med i statistiken.
Så i själva verket går området bättre än vad som syns i rapporten.

Jag tror inte att du medvetet kommer med falska iakttagelser men att det handlar om typen av arbete.

För att jämföra med Sverige. Idag tjänar en gruvarbetare I Norrland oftast betydligt mer än en genomsnittlig tjänsteman i Skåne. Ändå skulle många säga att Skåningens arbete är "finare" och har oftast en något högre akademisk utbildning.

Jo, men medelinkomst är fortfarande inget tillförlitligt mått.
1) Intjäningen i öst är förvisso bra
2) Mycket av det försvinner dock i offshore
3) Resten är som du säger skattegrundande, d.v.s. synlig inkomst.

Det enda vi kan se är den synliga inkomsten. Men även synligt så tar oligarkerna en relativt stor del av kakan, vilket innebär att medelvärdet höjs i statistiken.

Jag kan dock hålla med dig om att medianlönen är något högre i vissa regioner i östra Ukraina. Dock inte särskilt mycket. Jag skulle dock inte gå så långt som att tala om att levnadsstandarden är högre. Faktorer som infrastruktur, ekologi, prisnivån, säkerhet, hälsovård m.m. måste också beaktas. Det är ingen hemlighet att öst är mer deprimerande.
__________________
Senast redigerad av fridaynightout 2014-04-16 kl. 13:21.
2014-04-16, 13:15
  #3209
Awaiting Email Confirmation
Hartarbetes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fuckuto
Ekonomi är visst inte fortfarane ditt ämne. Betrakta den länk som du fick så kanske det klickar till. Tyvärr verkar det inte finnas någon data om "Gini" (mäter inkomstfördelning) per region publicerad via nätet

Jag återpublicer ”Calle40”s länk:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Average_monthly_salary_in_Ukraine,_FY2013.jpg

Men färgerna vilseleder lite. Skillnaden är bara kanske 10-15% i löner mellan öst och västukraina.

Och frågan är ju hur länge till som östra ukraina är "rikt" och kan hålla dessa 10% högre löner. Industrin spelar på sista refrängen och är i behov av massiva investeringar. Det är i princip kapital och know-how från västvärlden som skulle behövas. Det är sovjet-klass på de konsument-prylar som fortfarande tillverkas.

Skulle ukraina idag delas i 2 halvor så är västukraina rikare än öst redan om 10 år, med hjälp av investeringar och handel med EU. Om 20 år kommer skillnaden vara så stor att östukraina vill återförenas med väst. Speciellt som ryssland nu satsar hårt på att sänka sin egen ekonomi.

Ryska fastighetsmarknaden är ett gigantiskt ponzi-schema med hejdlöst uppblåsta priser.
I moskva kostar en 2-rummare på 60 m2 utanför centrum ca 1.6 miljoner och inne i centrum 3-4 miljoner kronor. Även om lönerna är "skyhöga" i moskva med ryska mått, så är lönerna betydligt lägre än här i sverige, kanske hälften till 1/3-del av våra löner.

Ryssland kan få sin första riktiga bostads/finanskrasch precis när som helst. Ryska storbanken sperbank har tappat 1/4 av sitt värde sista 6 veckorna.
2014-04-16, 13:19
  #3210
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snurren75
Men sluta nu att svamla. Vad är det som produceras i västra Ukraina som drar in så mycket pengar att man kan sponsra de östra delarna? Kom ut ur din lilla bubbla nu och sluta lyssna på propaganda, det är ju sanslöst vad okunnig du är.

De regioner som ger mest till statsbudgeten är Poltava, Kharkiv, Dnipropetrovsk, Sumy, Cherkasy, Lviv.
D.v.s. varken Krim, Donetsk eller Luhansk, mest centrala Ukraina.

Statistiken kan enkelt kollas upp från officiella källor.
2014-04-16, 13:23
  #3211
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hartarbete
Men färgerna vilseleder lite. Skillnaden är bara kanske 10-15% i löner mellan öst och västukraina.

Och frågan är ju hur länge till som östra ukraina är "rikt" och kan hålla dessa 10% högre löner. Industrin spelar på sista refrängen och är i behov av massiva investeringar. Det är i princip kapital och know-how från västvärlden som skulle behövas. Det är sovjet-klass på de konsument-prylar som fortfarande tillverkas.

Skulle ukraina idag delas i 2 halvor så är västukraina rikare än öst redan om 10 år, med hjälp av investeringar och handel med EU. Om 20 år kommer skillnaden vara så stor att östukraina vill återförenas med väst. Speciellt som ryssland nu satsar hårt på att sänka sin egen ekonomi.

Ryska fastighetsmarknaden är ett gigantiskt ponzi-schema med hejdlöst uppblåsta priser.
I moskva kostar en 2-rummare på 60 m2 utanför centrum ca 1.6 miljoner och inne i centrum 3-4 miljoner kronor. Även om lönerna är "skyhöga" i moskva med ryska mått, så är lönerna betydligt lägre än här i sverige, kanske hälften till 1/3-del av våra löner.

Ryssland kan få sin första riktiga bostads/finanskrasch precis när som helst. Ryska storbanken sperbank har tappat 1/4 av sitt värde sista 6 veckorna.

Bra analys som jag delar till fullo.
2014-04-16, 13:23
  #3212
Medlem
joppes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 02-02-2012
EU's intresse i Ukraina verar minst sagt svalt, det är nog USA som kör solo i det här fallet med vissa figurer inom EU som är zionister. Det Franska signalspaningsfartyget som skall till Svarta Havet behöver inte nödvändigtvis vara där för att spana på Ryssland, finns två båtar från USA där sedan länge...

Som läget är vill nog ingen in i Ukraina för det betyder att man måste betala för att landet skall fungera, en kostnad USA vill att EU tar!

USAs aktivitet i konflikten handlar inte om Ukraina, men om amerikansk inrikespolitik. Obama och demokraterne får massiv kritik för att vara slappa från republikanerna. Det USA gör nu (och det kommer knappast att göra mycket mera än de gör nu) handlar enbart att demokraterna kan visa att republikanerna har fel i deras kritik.

Men inte en chans att USA sattsar något på Ukraina.
2014-04-16, 13:34
  #3213
Medlem
huricane4s avatar
Den tillfälliga regeringen verkar tappa allt mer förtroende (med all rätt)
Är rätt låg nivå på den här tråden... så fort nån kritisera den tillfälliga regeringen så betyder det att man vill att Putin ska ta över hela världen....
2014-04-16, 13:34
  #3214
Medlem
Ursprungligen postat av Aleksanterinkatu
Citat:
Det var i går som Tymchuk skrev att 25e luftburna brigaden inte lytt order att ingripa mot "terroristerna". I dag har vi uppgifter från bl.a. Der Spiegel att delar av brigaden nu gått över till anti-Kiev-sidan.
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Fast kan du visa mig ett citat där Tymchuk skrev det?
I det citatet du bifogade så skrev han ju motsatsen.

Jag har också uppgifter som säger motsatsen.
Nu tar jag det en sista gång. Du påstår att Tymchuk skrev motsatsen till att "25e luftburna brigaden inte lytt order att ingripa mot "terroristerna"". Motsatsen till detta är att 25e luftburna brigaden lytt order att ingripa mot "terroristerna". Du påstår att Tymchuk skrev detta, eller något med den innebörden. Och detta är citatet från Tymchenko:
Citat:
3. Information regarding our 25th Separate Airborne Brigade. Today, Russian media reported that the brigade joined the extremists in Sloviansk.

That’s not true. The brigade did not join anyone’s side.

The truth is that there were problems with its use in the anti-terrorist operation
. Unfortunately, we cannot provide details yet. But it’s not even close to treason.
Och detta betecknar han som "bad news". Var säger han det du påstår att han säger? Ingenstans. Självklart skulle han inte skriva rent ut att brigaden vägrat lyda order, om det var det som skett. Självklart skulle han i stället använda en omskrivning, som han gör i citatet när han talar om ospecificerade "problem". Du må hävda ända in i kaklet att 25e luftburna brigaden lyder order från Kiev om "terroristbekämpning", som en Bagdad Bob, men du kan bespara dig mödan.
2014-04-16, 13:35
  #3215
Bannlyst
Kan det vara så att Turchinov är en KGB agent som bara följer Putlers order och ger bort stridsvagnar till separatister?
2014-04-16, 13:35
  #3216
Medlem
fridaynightouts avatar
Bra artikel vars syn på situationen jag delar:


Citat:
The battle line is less “Russian” vs. “Ukrainian”–it’s criminal corruption vs. hope for law and order.

The mayors in all those small towns like Slaviansk are people from the Party of Regions, they are making deals with the “terrorists” to come in to their towns and occupy administrative buildings. Think about it–the mayors are leading the attacks against their own buildings.

Yes, Russian spets-naz are involved but the other layer is the huge network of criminal corruption trying to save itself or at least gain leverage. That’s why it is important not to see this just as “Russian vs. Ukrainian”–that is only one dimension and doesn’t capture the complexity of what is going on. One way to look at this is that this is the extension of the Maidan to the East. It’s the great front in the battle against criminal corruption.

What happened in Zaporizhzhia was instructive, the “pro-Russian” protesters turned out to be mostly members of a local criminal gang, paid to stir up trouble. People came out by the thousands to surround them. It’s no secret that people are organizing and arming themselves in the East in pro-Ukrainian partisan groups.

http://euromaidanpr.com/2014/04/16/battle-line-is-less-russian-vs-ukrainian-its-criminal-corruption-vs-hope-for-law-and-order/
__________________
Senast redigerad av fridaynightout 2014-04-16 kl. 13:38.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in