2014-04-16, 12:30
  #3181
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snurren75
Vad du och dina polare har för uppfattning stämmer såklart inte med verkligheten i detta fall (liksom i så många andra fall). Det är i Öst pengarna dras in och där tjänar man följaktligen mer och detta är en KLAR konsensus bland alla bedömare. Och inte nåt fake-konsensus utan på riktigt denna gång.

Det går tydligen inte att diskutera något med er.

Har ju förklarat att Donetsk, Luhansk, Krim m.m. är förlustregioner vars inkomstsaldo är negativt. Det innebär att de uppbär mer från Kiev än de ger till Kiev.

Att det sedan finns intäktsbringande industrier stämmer förvisso. Dock går intäkterna av dessa industrier för det mesta varken till statskassan i Kiev eller till det arbetande folket på plats. Det är konsensus att de tyngre industrierna i öst ägs av oligarker, det är likaså konsensus att intäkterna går off-shore.
2014-04-16, 12:31
  #3182
Medlem
teflonpannan69s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 02-02-2012
Jag tror det kan ses som omöjligt att armén skulle skjuta civila. Vad de skulel göra är att säkra militära anläggningar och möjligen sätta upp vägspärrar, detta skulle Kiev utnyttja och skicka in bussar med folk som skulle utkämpa stadskamper med lokalbefolkningen. Armén skulle troligen i det läget vända sig till Kiev för order som skulle vara tysta och armén svarar med att återställa den civila ordningen vilket skulle vara det samma som uppror.

Rapporterna går isär men det talas om att runt 90% av armén desserterat och att många av dessa bytt sida, i praktiken har de ställt sig på samma sida som sina grannar. "Presidenten" har igår bett FN om hjälp med situationen vilket talar ett tydligt språk, antagligen lyder inte armén eller så finns den inte kvar när order kommer. Hur "presidenten" tänker hantera läget är svårt att se framför sig då det inte kommer att ges något klartecken för en FN trupp enligt hans idé av säkerhetsrådet, det enda Kiev har kvar är då att öppna armén för utlänningar. Hur Ukrainarna i armén reagerar på att det helt plötsligt står ett gäng utlänningar utanför grinden kan du nog själv gissa dig till.

Det finns om fattande material och utrustning i händerna på figurerna i öst Ukraina, det har tom gått sålångt att reservister (?) bevakar depåer och anläggningar för att de inte skall plundras, du har länk till dessa i tråden. Läget är kritiskt för Kiev då de mer eller mindre måste skicka in någon form av stridsförband i öst. Gör de inte detta kommer de tvingas att utesluta öst Ukraina från kommande "presidentval" och det är mer eller mindre det samma som att förklara dem som fritt gods, dvs öst Ukraina skapas den sekund Kiev antyder att de inte är en del av Ukraina.

Var har du fått dessa uppgifter ifrån om att 90% av armén deserterat?
2014-04-16, 12:31
  #3183
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub
Enligt Svenska Dagbladet, av alla tidningar, så är 'slaget om Ukraina' en 'klasskamp'.

http://www.svd.se/nyheter/utrikes/alltmer-oroligt-i-ostra-ukraina_3461412.svd?sidan=19
Striden delvis en klasskamp


"Det är egentligen inte modersmålet som avgör huruvida en person ser sig som ryss eller ukrainare. Det handlar om mycket mer djupgående saker som bakgrund, klass och identitet. Det gäller både i Ukraina som helhet och inom östra Ukraina specifikt. Ord som prorysk och prokukrainsk är ofta missvisande eftersom många ukrainare inte ser denna dikotomi."

Svd har dock glömt att tala om vilka dessa klasser är. Så nu frågar jag de kunniga på Flashback vilka samhällsklasserna är som bedriver slaget om Ukraina, vad de slåss om och vilken 'dikotomi' de har förmågan att se?

Här har du svaret Average monthly salary in Ukraine, FY2013
2014-04-16, 12:33
  #3184
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VadSkaDuBli
Vad ska fascisterna och nynazisterna i USA, NATO och EU göra nu när de ukrainska militära förbanden vägrar attackera och skjuta separatister längre? Är det månne dags för en false flag som i Libyen och Syrien? Det skulle inte förvåna mig alls om något händer som provocerar fram väpnade handlingar och "starka ord" från Washington och Bryssel. Psykopaterna kommer inte ge WO.

Spelet är förstås över. Bara idioter skulle försöka nått sådant, men vi har ju kunnat se att USA och EU varit dårar under hela denna resa, så inget är omöjligt.

Det skulle dock ytterligare undergräva Kiev-regimens position i de kommande förhandlingarna (de som tar vid efter att Kiev-regimen slutligen har kapitulerat eller avsatts) om Östukrainas framtid och status.
2014-04-16, 12:34
  #3185
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aleksanterinkatu
Det rör sig enligt Der Spiegel om den 25e luftburna brigaden, ett elitförband.

http://en.wikipedia.org/wiki/25th_Airborne_Brigade_%28Ukraine%29

Det medgavs tidigare från ukrainskt håll att den inte lydde order från Kiev.

Delar av brigaden, möjligen hela, har nu tydligen gått över till anti-Kiev-sidan.

Fast i din egna citat så står ju motsatsen?

Citat:
3. Information regarding our 25th Separate Airborne Brigade. Today, Russian media reported that the brigade joined the extremists in Sloviansk.

That’s not true. The brigade did not join anyone’s side.

The truth is that there were problems with its use in the anti-terrorist operation. Unfortunately, we cannot provide details yet. But it’s not even close to treason.

Eller du menar att det har ändrats? I sådana fall får du gärna belägga det.
2014-04-16, 12:38
  #3186
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lille.Stockholm
Här har du svaret Average monthly salary in Ukraine, FY2013

Mmm, för man brukar ju mäta medelinkomsten och inte medianinkomsten
2014-04-16, 12:40
  #3187
Medlem
02-02-2012s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VadSkaDuBli
Vad ska fascisterna och nynazisterna i USA, NATO och EU göra nu när de ukrainska militära förbanden vägrar attackera och skjuta separatister längre? Är det månne dags för en false flag som i Libyen och Syrien? Det skulle inte förvåna mig alls om något händer som provocerar fram väpnade handlingar och "starka ord" från Washington och Bryssel. Psykopaterna kommer inte ge WO.
Enda möjligheten jag ser framför mig är att de spränger hela flygplatsen om Putin åker till mötet i Geneve, det finns tunnlar under landningsbanan vilka man skulle kunna förvara flygbränsle i om Putin skulle få för sig att närvara på mötet. För er som skall flyga från geneves flygplats (kommer inte ihåg namnet!) ser ni en väg som går parallelt med landingsbanan, har ni tur kommer ni se ett service fordon åka där och det försvinner plötsligt ner i marken; där är ingången till tunnlarna. Mitt minne säger även att man haft ett stort arbete där i mitten på 2000 talet (dvs runt 2005) och man har då byggt ut tunnlarna.

Hur man tänker hantera det som sker förstår jag inte riktigt, armén verkar befinna sig i upplösningstillstånd och jag är inte så säker på om de lytt order även om de fått mat av Kiev. Man ber soldater slåss med sina grannar i det här fallet och det är knappast troligt. Desserteringen i öst verkar vara omfattande och det rör sig inte om att armén åker hem och lagar mat utan om att de byter sida och ställer sig brevid sina grannar. Jag skulle inte bli förvånad om det snart blir en mindre sammandrabbning mellan dessertörer och den reguljära armén, inga dödsfall utan vänliga besök på anläggningar som fortfarande inte desserterat. I öst har man sagt att man tänker ta över all civil infrastruktur och det ser onekligen ut som om även den militära infrastrukturen kommer att falla i deras händer. Notera att (inklusive Krim) har endast en (?) soldat dött, det är ett bevis på Rysslands totala kontroll över östra Ukraina. Om det fanns ett motstånd mot Ryssarna skulle någon sätta sig emot.
2014-04-16, 12:41
  #3188
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Mmm, för man brukar ju mäta medelinkomsten och inte medianinkomsten
Han du någon annan statistik, är du välkommen
2014-04-16, 12:45
  #3189
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Fast i din egna citat så står ju motsatsen?

Eller du menar att det har ändrats? I sådana fall får du gärna belägga det.
Det var i går som Tymchuk skrev att 25e luftburna brigaden inte lytt order att ingripa mot "terroristerna". I dag har vi uppgifter från bl.a. Der Spiegel att delar av brigaden nu gått över till anti-Kiev-sidan.
2014-04-16, 12:47
  #3190
Medlem
joppes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nicotinell
Vad jag läst/sett så är det inte många som är PRO-ryssar. De flesta verkar vilja ha större eget styre men väldigt få är för annekteras in i Ryssland. Verkar inte heller vara några jätte massor ute på stan o slåss/krig som det låter i vår media. Dock så finns det en liten grupp PRO-ryssar som är högljudda o försöker få sin röst hörd.

I internationel media har så smått börjat omtala demonstranterma/terroristerne som 'anti-regeringsgruper' i stället för 'pro-rysska' terrorister. BBC News gör det just nu.
2014-04-16, 12:47
  #3191
Medlem
joppes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av walklikeacat
Det är högst märkliga utspel i dag. Putin ringer upp Ban Ki-moon och mer eller mindre kräver att FN och världssamfundet ska fördöma den Ukrainska regeringen som sätter in militär?!

Regeringsbyggnader har ockuperats i tio städer, flygplatser har belägrats. Alla in-och utfarter till Kramatorsk är avstängda, polisstationer har intagits. Allt detta av tungt beväpnade personer med automatvapen, huvudsakligen i militär uniformering.

I vilket land som helst - när sådant händer - så sätter man inte in polis utan man sätter in militär.

Har du redan glömt vad som hände i Kiev?
2014-04-16, 12:49
  #3192
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lille.Stockholm
Han du någon annan statistik, är du välkommen

Det är märkligt att samtliga ekonomiska experter säger att det är förenat med stora svårigheter att inkomma med ett entydigt mått som mäter sådana faktorer som levnadsstandard. Men flashback-experter här slänger friskt med mått från Wikipedia och tror sig veta svaret på allt.

Som jag skrev ovan så är exempelvis BNP en indikation, vars validitet dock kan ifrågasättas. Korruption är exempel på en sådan faktor som kan slå ut BNP som ett tillförlitligt mått. Och vad gäller inkomst så mäter man det som medianvärdet och inte medelvärdet. Bara en liten sån där grundläggande sak du kan tänka på nästa gång du ska leka smart på internet.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in