2014-04-16, 11:11
  #3157
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av getz
Man bör i alla fall ge ordern. Det fungerar inte att bara sitta och kolla på medans landet faller samman.

Men det skulle man tänkt på innan man genomdrev statskuppen.
2014-04-16, 11:18
  #3158
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Machell
Är vi ens säkra på om Ukraina har kontroll över sin armé?

Enligt artikeln i Spiegel så verkar det inte direkt så då folk deserterar.

Källa: http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-panzer-der-ukrainischen-armee-wechseln-seiten-a-964690.html

Enligt andra uppgifter handlar det inte om desertörer, utan om att de blivit övertagna av de pro-ryska demonstranterna. Finns ju t.o.m. videos när några pro-ryssar anfaller en pansarvagn och tar över den.

Så jag väljer tro mer på den informationen.

Dessutom är det föga sannolikt att de helt plötsligt skulle byta sida. Förräderi är väldigt grovt brott, både vad gäller straffskalan, men även den moraliska biten. Det ska nog till med garantier och dylikt från Rysslands sida för att de ska byta, och även då är det de allra mest mest pro-ryska som lär gå med på en sån deal.
2014-04-16, 11:18
  #3159
Medlem
I Slovjansk roar man sig med den nyförvärvade utrustningen:

https://www.youtube.com/watch?v=6bpabV3S4uA
2014-04-16, 11:26
  #3160
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Enligt andra uppgifter handlar det inte om desertörer, utan om att de blivit övertagna av de pro-ryska demonstranterna. Finns ju t.o.m. videos när några pro-ryssar anfaller en pansarvagn och tar över den.

Så jag väljer tro mer på den informationen.

Dessutom är det föga sannolikt att de helt plötsligt skulle byta sida. Förräderi är väldigt grovt brott, både vad gäller straffskalan, men även den moraliska biten. Det ska nog till med garantier och dylikt från Rysslands sida för att de ska byta, och även då är det de allra mest mest pro-ryska som lär gå med på en sån deal.

Det låter fullt rimligt, men enligt denna videon som länkades ovan.
https://www.youtube.com/watch?v=6bpabV3S4uA

Så ser inte det ut som någon nybörjare på att köra stridsfordon direkt, detta är från egna erfarenheter dvs värnplikten. Men det kan självklart vara så att de pro-ryska demonstranterna har själva gjort någon form av värnplikt och har därför erfarenhet vid framförande av ett stridsfordon.

Ber om ursäkt om det blev lite offtopic
2014-04-16, 11:28
  #3161
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Calle40
Jag håller inte med om Klasskampsresonemanget men däremot att det inte bara är språket som är skiljelinjen utan historia,utbildning,tradition. I de flesta andra länder , inklusive Sverige, så är det den välutbildade och ekonomiska "eliten" som varit mest pro EU medlemskap mm.

Du har rätt här, så är det även i Ukraina.

Citat:
Ursprungligen postat av Calle40
I Ukraina är det den Östra halvan som är rik medans den Västra som är mer "pro väst" är fattig tex.

Fel.
De allra mest socialt utsatta delarna är östra Ukraina, d.v.s. där det finns pro-ryskt stöd. Där har du också sämre ekologi, högre kriminalitet etc. Visserligen har de fina industrier, men skörden av frukterna hos dessa industrier går knappast till folket, utan till en oligarki.


Men du har rätt angående stödet för regeringen. Folket på Majdan var inte där för politikernas skull, utan för värderingar (rättsstat, transparens, demokrati, ansvar etc). Men sen måste man beakta att detta är en interimsregering, och att nästa regering förhoppningsvis kommer ha i åtanke vilka värderingar som människor lagt sina liv för.
2014-04-16, 11:35
  #3162
Medlem
TT: En av Oplots ledare uppger för Ostrov att målet är att få till en folkomröstning om den territoriella statusen för Donetsks län.

Betyder detta samma som med Krimhalvön? Folkomröstning till vilket land territoriet tillhör under "gun point"
2014-04-16, 11:38
  #3163
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Alec Luhn som rapporterar för The Guardian twittrar just nu att en kolonn med militärfordon nu har stoppats utanför Kramatorsk och att den ukrainska militären inte riktigt vet vad den skall göra.

Mitt tips: här kommer fler som överlämnar sig till befrielserörelsen. Det brukar bli så efter sådana här förhandlingar.

Tilägg: Dock är det lokalbefolkningen som stoppat kolonnen, så de vänder väl om då.
__________________
Senast redigerad av Dr.Dzerzhinsky 2014-04-16 kl. 11:43. Anledning: tillägg
2014-04-16, 11:43
  #3164
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Du har rätt här, så är det även i Ukraina.



Fel.
De allra mest socialt utsatta delarna är östra Ukraina, d.v.s. där det finns pro-ryskt stöd. Där har du också sämre ekologi, högre kriminalitet etc. Visserligen har de fina industrier, men skörden av frukterna hos dessa industrier går knappast till folket, utan till en oligarki.


Men du har rätt angående stödet för regeringen. Folket på Majdan var inte där för politikernas skull, utan för värderingar (rättsstat, transparens, demokrati, ansvar etc). Men sen måste man beakta att detta är en interimsregering, och att nästa regering förhoppningsvis kommer ha i åtanke vilka värderingar som människor lagt sina liv för.

Jag talade om medelinkomst och det är bara att titta på följande karta.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Average_monthly_salary_in_Ukraine,_FY2013.jpg
2014-04-16, 11:45
  #3165
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Machell
Det låter fullt rimligt, men enligt denna videon som länkades ovan.
https://www.youtube.com/watch?v=6bpabV3S4uA

Så ser inte det ut som någon nybörjare på att köra stridsfordon direkt, detta är från egna erfarenheter dvs värnplikten. Men det kan självklart vara så att de pro-ryska demonstranterna har själva gjort någon form av värnplikt och har därför erfarenhet vid framförande av ett stridsfordon.

Ber om ursäkt om det blev lite offtopic

Fast kolla här vilka som närvarande vid övertagandet av pansarvagnarna. Inte direkt vanliga demonstranter.

https://twitter.com/mikekomar/status/456350903612604416/photo/1

Hur som helst är det för tidigt att säga något. Enligt vissa källor så togs de över av pro-ryska demonstranter med stöd av ryska militärer (som den på bilden). Enligt andra källor så bytte ukrainarna sida. Andra säger att de togs över, men sen togs tillbaka av ukrainarna, så de nu är åter i ukrainska händer. Sen slutligen finns det information som säger att ingenting har tagits över och informationen är fejk...... Vi får nog veta under dagen.

Jag tror personligen att själva fordonen tagits över av pro-ryska demonstranter med uppbackning av ryska militärer. Sedan tog ryska militärer dessa i sin egen besittning. Ukrainarna skickades hem.
__________________
Senast redigerad av fridaynightout 2014-04-16 kl. 12:06.
2014-04-16, 11:47
  #3166
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Uppgiften om bristande mat bekräftas:

"Enligt Reuters har några av dem som bytt sida uppgett att de känner sig bortglömda av Kiev och att de inte har fått någon mat."
svd.se (live blog)

Tillägg: Bild på hur soldaterna ges bröd av lokalbefolkningen
https://twitter.com/lindseyhilsum/status/456367147212488704/photo/1
__________________
Senast redigerad av Dr.Dzerzhinsky 2014-04-16 kl. 11:50. Anledning: Tillägg
2014-04-16, 11:49
  #3167
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Calle40
Jag talade om medelinkomst och det är bara att titta på följande karta.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Average_monthly_salary_in_Ukraine,_FY2013.jpg

Intressant. Är det kanske Akhmetov och grabbarna som drar upp siffran?
Det facto kan man dock inte påstå att öst är rikare, utifrån personliga erfarenheter (resor), så är det väldigt stor skillnad på östra och västra Ukraina. Regioner som Donetsk upplever jag som socialt eftersatta, och det verkar de flesta ukrainarna hålla med om.
2014-04-16, 12:04
  #3168
Medlem
Masturblijas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Sitter du på nån hemlig övernaturlig information eller varför inte utveckla dina tankar?


Detta kommer sprida sig till balkan, i den delen av Bosnien som domineras av serber har redan ett flertal gått ut på gatorna med ryska flaggor, presidenten för bosnienserberna har flertal gånger sedan Krim invaderats haft möten med såväl Putin som den ryske ambassadören i Bosnien. Jag kan ha fel, men det lutar lite åt det hållet, samtidigt som jag vet att frivilliga ifrån Serbien åkt till Krim just för att strida om så behövs.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in