Situationen i Ukraina just nu.

Om det inte blir något val så är den främsta orsaken de pro-ryska ockupationerna i östra ukraina. Med andra ord så kan man genom att dra lika skeva slutsatser som du ägnar dig åt helt enkelt påstå att de pro-ryska aktivisterna i själva verket är nazister som samarbetar med de styrande i Kiev. Du ser, du är inte den enda som kan skriva fria fantasier. Skillnaden mellan dig och mig är dock att jag vet när jag fantiserar.

Precis som jag skrev så beror denna identifikation på historiska uppfattningar och den information man tar del av. Det finns inga objektiva grunder för att befolkningen i Öst skulle missgynnas på något sätt, det är total nonsens. Tvärtom så skulle jag vilja påstå att östliga politiska faktorer dominerat i maktsfären sedan självständigheten. Att Öst håller ihop landets ekonomi är också fel att påstå. Vare sig Luhansk, Donetsk eller Krim är intäktsbringande regioner, de har negativa budgetsaldon, vilket innebär att de får mer av Kiev än de ger till Kiev. Det är en gammal myt om att industrierna i Öst håller ihop landets ekonomi. Ja, det finns fina industrier i dessa regioner. Dessa ägs dock nästan uteslutande av oligarker som inte skattar sina intäkter i Ukraina. (Detta möjliggörs av en skrattretande ukrainsk lagstiftning som möjliggör offshore-strukturer. Denna lagstiftning godkänns givetvis av korrupta politiker i parlamentet som har goda kontakter med oligarkerna.) Inte heller satsar dessa oligarker på att utveckla industrier och förbättra arbetsvillkoren för det arbetande folket i Donetsk m.m. Så ja, det är rika regioner, men nej, dess frukter går inte till den ukrainska budgeten.

Det är just dessa faktorer som folket på Majdan vill förändra. De ville utrota korruptionen och svågerpolitiken som genomsyrar systemet. Ett sådant systemskifte är något som åtkommer samtliga medborgare, även de etniska ryssarna i Donetsk.

De argument du skrev är precis de argument som används i östra Ukraina. Dessvärre är det propaganda, då de inte bygger på sakliga grunder.


Något främjande av främlingsfientlighet är jag inte bekant med, det låter påhittat. Att utbildningsreformer går ut på att lära ut ukrainsk historia är väl inte så konstigt. Landet har under flera decennier propaganderats med rysk och sovjetisk historia, där det ukrainska har varit fientligt och ont. Det är inte mer än normalt att barnen får lära sig ukrainsk historia, historia om landets självständighetskamp.

Inte heller är det märkligt att man söker att utveckla det ukrainska språket. För hundra år sedan var majoriteten ukrainsktalande i Ukraina. I många av dessa regioner är det idag ryska som gäller. Det beror på den grova russifieringen som Sovjetunionen har bedrivit. Ukrainska språket har de facto utsatts för utrotningsförsök. Att man försöker återföda sitt egna språk är väl inte så märkligt.


Aldrig hört något sådant.


Men nu ljuger du. Det finns flera parlamentsledamöter som knappat kan få ihop tre ord på ukrainska.


Imperium är mer bildligt. Men det åsyftas dessa pan-slaviska resonemang om storhet och union med det "broderliga folket", rysk-ortodoxin m.m. D.v.s. emotionella nationalistiska resonemang där den ryska kulturen står i centrum.

Det enda fångenskap och förtryck som dessa människor lever i finns i deras huvuden. När oligarkerna plundrar landet, presidenter köper in kristallkronor för 30 miljoner euro till sitt palats, så tvingas gruvarbetaren gå till gruvan och riskera sitt liv för några tusen i månaden. Att dessa människor sedan hjälteförklarar dessa oligarker och korrupta politiker är någon sorts Stockholms syndrom. Detta är mycket märkligt med tanke på att befolkningen i östra Ukraina är de som utnyttjats mest av det korrupta systemet. Civilsamhället i de östra regionerna är dock mycket svagt. Folket som demonstrerade på Majdan hör till den mer välutbildade och fria massan som ställer krav på frihet, transparens och ansvar. De har blivit fria från den underordnande sovjetiska slavmentaliteten, något som inte skulle skada befolkningen i östra Ukraina och Ryssland för den delen också.

Om ockupanterna la ner vapnen och gick hem imorgon så hade valen ändå inte blivit av. Flera av presidentkandidaterna är kandidater enbart för att kunna ogiltigförklara valet inifrån. Deras motivation är den del av väljarkretsen som till varje pris vill undvika en ultranationalistisk president.

Janukovtj är en korrupt usling liksom samtliga hans företrädare på posten. Maidan uttryckte ett folkligt missnöje. Ett folkligt missnöje kan ta sig olika uttryck och komma att utnyttjas av skilda politiska krafter. Dessutom, folket i Östukraina var inte inbjudna till festen och om det var det, så ville det inte komma.

Liksom sina företrädare så skulle Jaunkovitj ha avlösts vid det kommande presidentvalet av en annan president, så som ofta sker i demokratier.

Nu valde USA och EU att elda på missnöjet och uppmuntrade en kupp. Man hade redan veckor och kanske månader före (veckor definitivt då det finns ett läckt telefonsamtal som avslöjar den utländska inblandningen) redan skissat upp kandidaterna för den nya regeringen och presidenten.

Således finns här ett härligt samarbete mellan nazisterna och USA, påhejade av den lydiga vovven EU. Utlösande blev morden på Maidan – dessa hemska mord som troligen har utförts av influgna utländska snipers; vilket är en spekulation, men ingenting tyder på att de utfördes av Janukovitj. Således en klassisk false-flag operation.

En revolution kan man inte kalla det, då skulle maktövertagandet ha varit mycket mer djupgående och burits upp av hela folket. Detta skedde aldrig. Det ser vi beviset på i Östra och Södra Ukraina. Krim har redan sagt tack och hej till Ukraina och snart kommer troligen Östukraina att göra samma sak, då Kiev vägrade inleda förhandlingar om federalism och nu är läget kritiskt för Ukraina som statsbildning, dvs. om staten alls kommer att överleva.

Tacka USA och EU för allt detta då det var deras stöd som uppmuntrade en situation vars konsekvenser vi nu skall leva med; en situation som aldrig hade uppkommit utan USAs inblandning.

Jag argumenterar inte för "objektiva grunder" utan för vad folk tycker och tänker. Menar du att de bör hållas i fångenskap och mot sin vilja för att du inte tror på åsiktsfrihet?


Den regionala språklagen revs ju upp alldeles nyligen och togs först i bruk för 2 år sen, precis innan valet. Eller har jag fel?


Åk till Öst-Ukraina och säg det till folket, som skäl för varför de inte tillåts en stat där de kan känna sig trygga. Jag är inte intresserad.


Det låter ju riktigt trevligt, till skillnad från produkten av denna skolgång; den generation radikala nationalister som samvetslöst dödar och torterar sina egna landsmän.


Sålänge det ej inkräktar på befolkningens rättigheter så ser jag inget fel med själva idén. Men det ser ju ändå ut som om folk känner sig kränkta, eller? Ska man inte ta deras vädjan seriöst, kanske, och istället följa i Sovjetunionens fotspår?


Det får stå för vad du själv tror. Jag har då inte hört några argument för pan-slavism i det jag har sett från Öst-Ukr; snarare de punkter som jag tog fram i min post.


Så ditt förslag är frihet under tvång? Låt hellre folk välja sin egen frihet.

Svoboda har knappast så mycket att säga till om i Ukraina och som det ser ut nu så kommer de inte ens att klara spärren vid nästa parlamentsval. De nationalistiska partierna i Nederländerna och Österrike är både mer extrema i sina officiella ställningstaganden och har dessutom mer makt än Svoboda.

Svoboda har en ytterst begränsad roll inom politiken. Inte heller var Svoboda någon dominerande faktor under revolutionen. Det finns flera incident där demonstranterna slogs med Svoboda, tillät inte Svoboda komma upp på scenen på Majdan m.m. Svoboda var en del av revolutionen, ja, men verkligen inte någon stor del. Det är inte heller det största partiet i Kiev.

Enda anledningen till att Svoboda fått så mycket uppmärksamhet är Rysslands strävanden att skifta fokus från de riktiga problemen och legitimera sina insatser i Ukraina. Visst, det är ett nationalistiskt parti med skelett i garderoben. Visst, det har företrädare som gjort olämpliga uttalanden. Det är dock faktorer som kan hänföras till de flesta nationalistiska partierna i Europa, inklusive Sverigedemokraterna. Men nej, de är inga nazister, nej de har ingen betydande roll i ukrainsk politik, nej de hade ingen betydande roll i revolutionen. Alla eventuella frågetecken som finns med Svoboda är något Ukraina får lösa internet, precis som Sverige gör med SD. Som det ser ut nu så kommer dock Svoboda inte vara med i nästa parlament, men SD kommer ha mer makt, så ni får själva dra slutsatsen där.

Ok nu har du haft näsan lite för nära limburken tror jag. I din första mening säger du att inget val kommer att ske oavsett vad som sker i östra ukraina medans du i andra och tredje meningen påstår att valet är en konspiration. Om nu inte den hemska nazisten som styr i ukraina lider av schizofreni så verkar det lite omständigt att konspirera ihop ett helt val med olika kandidater för olika väljare samtidigt som man uppenbarligen inte har för avsikt att hålla något val.. Jag kan förstå att det känns bra för dig att hitta på en helgarderad nazistkonspiration men det verkar ju inte så där överdrivet rimligt.

Den regionala språklagen kom till år 2012, ja. Den kom till på ett felaktigt sätt och i strid med konstitutionen. Den har bl.a. fått mycket kritisk av flera minoritetsgrupper. Det har lagts fram förslag på att riva upp denna lag tillsammans med andra lagar som stiftats av Janukovytj i strid med konstitutionen. Men de har bestämt att inte göra som så och fortsätta lagen vara verksam i väntan på en mer lämplig ny lagstiftning som på ett bättre sätt tillgodoser språkfrågan.

Ur ekonomisk synpunkt så vore det nog bättre för Ukraina att ge upp Donetsk och Luhansk. Det är ändå inga intäktsbringande regioner. Visserligen finns det finns det fina industrier där som är viktiga för att utveckla ekonomin. Dessa industrier är dock i händerna på oligarker och dess frukter tillkommer knappast staten. Att nationalisera egendom tror jag inte heller är någon realistisk idé (även om jag själv personligen tycker att privatiseringen av oligarkernas egendom borde utredas och i förekommande fall nationaliseras). Dessvärre verkar det som att inga politiska krafter ser det som en seriös fråga.

Vidare så skulle Ukraina bli av med en valkrets som historiskt sett alltid röstat på korrupta skurkar och övriga idioter. Landet skulle få en mer homogen politisk tillvaro och således kunna utvecklas i den europeiska riktningen.

Enda problemet med att ge upp Donetsk och Luhansk är att Ukraina då skulle svika sina människor där. Det är trots allt en minoritet på 20% som vill till Ryssland. Resterande befolkningen vill faktiskt tillhöra Ukraina (även om de är pro-ryska i sina politiska ställningstaganden). Det kommer inte på fråga att ge upp landmassor och svika sina egna människor. En stat som gör så förlorar i respekt och anseende.

Min limburk är stängd, och jag har inte sagt något om nån jävla konspiration. Vad jag säger är att flera av kandidaterna till nästa presidentval har tillkännagivit att dom ställer upp för val enbart för att kunna förklara valet ogiltigt, genom anklagelser för valfusk och dylikt. Jag skulle kanske varit mer tydlig och sagt att om valet väl blir av så kommer det störas av element inifrån, och jag tror sannerligen inte att den stora stygga nazisten vill något sådant, vilket är hela poängen. Han är nog snarare skitkåt på att valet går av som planerat i Maj, medan oroligheterna i Öst är färska i minnet.


Han är nog inte den enda som lider av schizofreni och vad jag kan se är det du som har hittat på en nazistkonspiration. Jag återger bara vad jag har hört från intervjuer: det finns kandidater som ställer upp enbart för att kunna protestera mot ett val som under rådande instabila politiska förhållanden skulle kunna hijackas av mindre önskvärda element.

Givetvis ska alla få tycka och tänka som de vill. Men jag upplever inte som att folket där getts en schysst möjlighet att objektivt bedöma situationen. Det är svårt att förstå vad Majdan och europeiska värderingar handlar om när du ständigt tvingas höra om "nazister/fascister/USA/homosexuella". Ukraina har förlorat informationskriget. Under sina 20+ år av självständighet borde Ukraina satsa mer på information i de östra delarna av Ukraina. Istället fick de "välja efter sin frihet", vilket innebär att deras val i princip överensstämmer med den ryska propagandan.


Jag ser inte varför de skulle vara otrygga? Inte hört om några hot mot dem.

Var har du sett "radikala nationalister som samvetslöst dödar och torterar sina egna landsmän"?
Återigen rysk propaganda.

Har inte Ukraina rätt att återutveckla sitt egna språk som använts på dess territorium under hundratals år? Som Sovjetunionen försökt utrota. Dessutom är det väl snarare att ukrainare blir kränkta av att prata ukrainska. Det har tidigare varit omöjligt att lyckas inom akademia, politik, show-biz m.m. om du inte talade ryska. Du tycker det är normalt att ett lands egna språk förtrycks på detta sätt? Ukrainare har all rätt att återutveckla ukrainskan.

Känner de sig kränkta av att bo i Ukraina och lära sig ukrainska? Stackare.... Vilken tortyr att behöva lära sig ett språk i det landet man lever i. I synnerhet med tanke på att de knappast behöver lära sig det, utan klarar sig alldeles utmärkt på ryska, då det de facto är det största språket.

Nästa nazipsykopat efter Insane McCain har uttalat sig.

U.S. should send troops to quell Ukraine crisis
http://www.washingtonpost.com/opinions/us-should-send-ground-troops-to-ukraine/2014/04/15/aa40b238-c408-11e3-bcec-b71ee10e9bc3_story.html


Tydligen är även kanadensarna intresserade...

Det händer alltså igen. Krigsmaskinen har börjat rulla.