2014-04-14, 19:35
  #2677
Medlem
OldWolfs avatar
Vad är det för fel på en sådan här lösning?
Citat:
Russian Foreign Minister Sergei Lavrov called on the Kiev authorities to take urgent measures and build a national dialogue with all political forces and regions in Ukraine. According to him, all external players, including Brussels and Washington, should call on the Ukrainian authorities to take on responsibility for the situation and start a dialogue with the participation of all interested parties in Ukraine. All regions should take part in the talks.
För övrigt en läsvärd analys
http://www.tlaxcala-int.org/article.asp?reference=12028
2014-04-14, 19:36
  #2678
Medlem
Darkwing Ducks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Vi vänsterpartister förstår att Ryssland inte vill ha ett västvänligt Ukraina, för då har de snart NATO:s robotbaser på andra sidan gränsen. Den officiella ståndpunkten är dock att Ukraina måste ta sitt ansvar i kampen mot de högerextrema och judefientliga krafterna ilandet. Annars tvingas Ryssland göra det.
OK, då vet vi hur "ni" kommunister räknar:
1. Det är viktigt att värna om HBTQ-rättigheter.
2. Men det är ännu viktigare att judar skyddas.
3. Så länge som arbetare/proletärer/funktionärer får sina rättigheter.
4. ...fast ifall man kan göra sig av med någon kapitalistisk diktator så gör man det i stället.
5. Men det absolut viktigaste av allt är att ingen på något vis råkar få ge USA något litet stöd. Ifall vi kan jävlas med USA, om så bara sätta käppar i hjulet för några helt teoretiska och väldigt osannolika händelser som skulle kunna gynna USA, ja då kan vi automatiskt strunta i alla punkterna 1-4. Bögar, judar, arbetarklassen kan gärna få förtryckas av kapitalistiska diktatorer i Kreml, bara vi inte ger USA minsta lilla ökade inflytande någonstans i världen.

Tack för att du klargjorde varför vänstern ger (tyst) stöd till Putin.
2014-04-14, 19:37
  #2679
Medlem
Skiffers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Inte konstigt heller att ryssarna demonstrerar mot Putin för de vill att han ska sluta LJUGA och behandla dom som idioter.

Men om man faktiskt tror på dessa reportage om Petkov, utan att själv ha sett och förstått Rosia 1/NtV reportagen, så är man garanterat en idiot. Petkov är en genuin skummis, men storyn som har knåpats ihop av det är definitivt falsk. Det är bara att kolla på intervjuerna.
2014-04-14, 19:37
  #2680
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Vår statsminister stödjer det demokratiska Ukrainas kamp mot fascisten Putin.
Han anser att sanktionerna effektivt har skrämt bort investerare från Ryssland, att Rysslands politiska inflytande minskar och att Sverige och EU har ett ansvar att hjälpa Ukraina närma sig EU och att hjälpa till med att stödja Ukrainas autonomi och självständighet.

http://www.di.se/artiklar/2014/4/14/reinfeldt-fordomer-ryskt-agerande/

Reinfeldt gör väldigt kloka och precisa uttalanden, jämfört med vår utrikesminister. Det är precis sådant här Putin bör få höra, att han är i färd med att sänka sitt eget lands välstånd och inflytande och att det är hans fel.
2014-04-14, 19:38
  #2681
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OldWolf
Vad är det för fel på en sådan här lösning?

För övrigt en läsvärd analys
http://www.tlaxcala-int.org/article.asp?reference=12028

Det är inte allvarligt menat med samtal. De försöker bara vinna tid och det förstår alla inblandade, om ockupanterna lämnar och ryssen åker hem till grottorna från gränsen de står och ugglar vid så kan Krims återlämnande börja diskuteras.
2014-04-14, 19:44
  #2682
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Hur lojal är den ukrainska militären med Kiev-regimen? Är det tänkbart att den genomför en statskupp?

- Vi vet att armén hittills vägrat lyda order om att sättas in mot befolkningen i Östukraina.

- Vi vet att närmare 90% av det dåvarande ukrainska militära manskapet på Krim kom att desertera/lämna den ukrainska militären.

- Vi vet att CIA har stort inflytande i Kiev där organisationen ockuperar ett helt våningsplan på säkerhetstjänstens högkvarter.

Således vet vi att militären och regimen är djupt oenig om hur krisen i Ukraina skall lösas samt att militären inte visar lojalitet mot regimen och vi vet att den utländska underrättelsetjänsten har stort inflytande över Kiev. Det är också uppenbart att det är CIA som ligger bakom hoten om att starta krig mot befolkningen i Östukraina, då Kiev är helt i händerna på USA.

I många likande situationer i världen så gör militären statskupp; avsätter regimen och tar över för att få ordning i landet och städar undan den utländska angriparens inblandning i landets affärer.

Är det någon som har någon kvalificerad gissning om detta är ett tänkbart scenario i Kiev?
2014-04-14, 19:46
  #2683
Medlem
Darkwing Ducks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OldWolf
Vad är det för fel på en sådan här lösning?

Citat:
Russian Foreign Minister Sergei Lavrov called on the Kiev authorities to take urgent measures and build a national dialogue with all political forces and regions in Ukraine. According to him, all external players, including Brussels and Washington, should call on the Ukrainian authorities to take on responsibility for the situation and start a dialogue with the participation of all interested parties in Ukraine. All regions should take part in the talks.

Lösningen är jättebra, men det är ju rent skrattretande att höra Lavrov föreslå en dialog. Nu har ju till och med Putin erkänt att ryska styrkor ockuperar Krim, de har dessutom annekterat Krim och stulit både ukrainsk och utländsk egendom.

Det är vidare helt uppenbart att ryska trupper utför ockupationerna av byggnader i östra Ukraina nu, även om de låter den inhyrda pöbeln synas utåt. Bevis finns i mängder.

Ryssland, faktiskt Lavrov själv, har också krävt att Ukraina ska ändra sin statsbildning och i princip splittras.

Några kilometer från gränsen till Ukraina står en invasionsstyrka stridsberedd sedan någon månad. Den har inte dragits tillbaka, trots löften om detta från Ryssland för ett par veckor sedan.

För bara 10 dagar sedan sade Lavrov själv att Ryssland inte hade några som helst planer på att blanda sig i östra Ukraina. Han sade för övrigt samma sak om Krim i februari.

Ryska statskontrollerade medier sprider propaganda och lögner i såväl Ryssland, Ukraina som resten av världen.

Så varför skulle någon enda politisk ledare i något enda land i världen överhuvudtaget bry sig om vad den ryska statsledningen säger om situationen i Ukraina?
2014-04-14, 19:48
  #2684
Medlem
OldWolfs avatar
Vita Huset bekräftar att CIA:s direktör besökt Ukraina
http://rt.com/usa/white-house-confirms-cia-ukraine-448/
2014-04-14, 19:50
  #2685
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Darkwing Duck
OK, då vet vi hur "ni" kommunister räknar:
1. Det är viktigt att värna om HBTQ-rättigheter.
2. Men det är ännu viktigare att judar skyddas.
3. Så länge som arbetare/proletärer/funktionärer får sina rättigheter.
4. ...fast ifall man kan göra sig av med någon kapitalistisk diktator så gör man det i stället.
5. Men det absolut viktigaste av allt är att ingen på något vis råkar få ge USA något litet stöd. Ifall vi kan jävlas med USA, om så bara sätta käppar i hjulet för några helt teoretiska och väldigt osannolika händelser som skulle kunna gynna USA, ja då kan vi automatiskt strunta i alla punkterna 1-4. Bögar, judar, arbetarklassen kan gärna få förtryckas av kapitalistiska diktatorer i Kreml, bara vi inte ger USA minsta lilla ökade inflytande någonstans i världen.

Tack för att du klargjorde varför vänstern ger (tyst) stöd till Putin.

Denna förvirring finns även i denna diskussion om Ukraina. Ena sekunden skitsnack om "folket" rätt att välja, i nästa att folket ska slaktas och tvingas på knä av Putin. Sen att judarna i USA ligger bakom, i nästa sekund att påhittade "nazister" i Kiev hotar judarna, sen att det är judarna i Kiev som hotar bolsjevikerna i öst. Ren rappakalja.
2014-04-14, 20:04
  #2686
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Här har förresten ni putlerister något att fundera över:

http://www.aftonbladet.se/ledare/ledarkronika/anderslindberg/article18720888.ab

Som Lindberg säger, de orkar inte ens försöka göra propagandan trovärdig. Det är nu bara dålig teater som skadar ryssarna och deras mediaorgan som snart kommer släckas ner i väst. Det ska bli skönt slippa sånt skräp. Om osanningstörstande fjollor sedan vill få sitt omättliga lögnbehov mättat så borde de flytta österut och försöka utöva yttrandefrihet. Några år i ett ryskt tbc-fängelse kan väcka dom ur sin villfarelse om det ryska samhällets förträfflighet.
2014-04-14, 20:05
  #2687
Medlem
Skiffers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Darkwing Duck
Så varför skulle någon enda politisk ledare i något enda land i världen överhuvudtaget bry sig om vad den ryska statsledningen säger om situationen i Ukraina?

För att det är så man för en dialog? Ryssland och US/NATO presenterar två olika versioner av händelseförloppet. Sålänge stöder opartiska åskådare och reportrar på platsen snarare Rysslands version, men bara till den bråkdel som reportagen i sig kan täcka, emedan regeringar och diverse internetanvändare köper uttalanden från US/NATO baserat på geopolitiskt inflytande utan direkta belägg; till dessa räknar jag också uttalanden gjorda av den Ukrainska interim regeringen.

Så, man snackar om bevis, men visar ingenting. "Den Ryska militära närvaron vid Ukrainska gränsen är där med målet att destabilisera Ukraina" säger Rasmussen. Men det är hans uttalande, inte den overksamma Ryska militären, som påverkar befolkningen; de som korsar eller bor vid gränsen har inte sett skymten av Rysk militär, om inte från släppta satellitbilder. Paraträningarna var över, vadå, förra veckan, och då drogs de Ryska fallskärmsjägarna faktiskt tillbaka från den enda synliga gränsbasen enligt ögonvittnen.

Jag förstår tamejfan att Ryssland förespråkar närvaron av opartiska observatörer, för det behövs verkligen i en sån här situation. Smutskastning från vardera sida gör ingenting för att lösa den här konflikten, och det är inte som om Ryssland kan ta sitt pick och pack och stänga affären utan att kollapsa EU's ekonomi. Men, y'know, fuck the EU.
2014-04-14, 20:18
  #2688
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OldWolf
Vita Huset bekräftar att CIA:s direktör besökt Ukraina
http://rt.com/usa/white-house-confirms-cia-ukraine-448/

The White House is confirming that CIA Director John Brennan was in the Ukrainian capital over the weekend.

http://www.washingtonpost.com/politics/white-house-confirms-cia-directors-trip-to-kiev/2014/04/14/d71cc042-c3fb-11e3-9ee7-02c1e10a03f0_story.html

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in