2014-04-14, 11:52
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 0mnia
Enligt Landstingsförbudet är den oförklarade löneskillnaden ca 1%. Jag ber om ursäkt här, eftersom 1% inte är helt representativt för hela populationen. Samtidigt såg jag att Medlingsinstitutet inte har kompenserat för chefskap i sin mätning. Vilket torde göra skillnaden betydligt lägre när denna faktor är kompenserad för.

Min poäng är att allmänheten tror att vi har ett stort lönegap. Så gjorde även du. Men det är ju faktiskt inte så.

Frågan är snarare varför män har mer välbetalda yrken än kvinnor. Det är fortfarande, i någon mån, värt att diskutera.
Precis, det finns ingen diskriminering. Man har kommit fram till samma sak mellan svenskar och invandrare.

Feminister = idioter.
Citera
2014-04-14, 11:58
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nissegrabben
Precis, det finns ingen diskriminering. Man har kommit fram till samma sak mellan svenskar och invandrare.

Feminister = idioter.


Jag vill poängtera att jag inte säger att det inte förekommer diskriminering. Men jag säger att lönediskrimineringen är mycket låg.

Sedan är det säkert så att det förekommer viss diskriminering när det gäller befordringar. Jag är själv Civ.Ek och Chef. Om jag har valet mellan en kvinna och en man, båda runt 30, barnlösa, så tar jag hänsyn till att det är ganska troligt att kvinnan kommer vara frånvarande en betydande period. Om jag anser att tjänsten inte tål denna frånvaro, vilket ofta är fallet när det handlar om lite högre befattningar, väljer jag mannen. Det är mitt JOBB att generera avkastning till Aktieägarna.
Citera
2014-04-14, 12:18
  #15
Medlem
Rad-i-Kalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 0mnia
Enligt Landstingsförbudet är den oförklarade löneskillnaden ca 1%. Jag ber om ursäkt här, eftersom 1% inte är helt representativt för hela populationen. Samtidigt såg jag att Medlingsinstitutet inte har kompenserat för chefskap i sin mätning. Vilket torde göra skillnaden betydligt lägre när denna faktor är kompenserad för.

Min poäng är att allmänheten tror att vi har ett stort lönegap. Så gjorde även du. Men det är ju faktiskt inte så.

Frågan är snarare varför män har mer välbetalda yrken än kvinnor. Det är fortfarande, i någon mån, värt att diskutera.
Ursäkten godtagen.
Jag tror varken på 50, 25, 10 eller 1%. Inget av dem går att fastställa, utan det betor på vad man jämför, vad man vill ha sagt och vad man vill höra...

Undersökningen pekar på att Sverige ligger nära EU-snittet. Alltså är vi inte så bra som vi/man vill påskina. Hur det sen kan användas är nästa fråga: har statsfeminismen misslyckats och är det fel väg att gå eller tänker statsfeminismen lägga in ytterligare en växel?
Eller är löneklyftan en myt? Det finns de som menar att klimathotet är en myt.

Man kan ju också tolka ditt 1% som att statsfeminismen varit rätt väg att gå och att vi ska fortsätta på den vägen. Är det det du vill få fram?

Bilden av Sverige som ett jämställdhetens paradis har raserats. Löneklyftestatistiken, sexuella trakasserier, PISA-raset, rasism, hög arbetslöshet, orimliga vinstuttag i välfärden, misskötta skolor och vårdinrättningar. Eller är också det en myt?
__________________
Senast redigerad av Rad-i-Kalle 2014-04-14 kl. 12:39.
Citera
2014-04-14, 12:29
  #16
Medlem
Rad-i-Kalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 0mnia
Jag vill poängtera att jag inte säger att det inte förekommer diskriminering. Men jag säger att lönediskrimineringen är mycket låg.

Sedan är det säkert så att det förekommer viss diskriminering när det gäller befordringar. Jag är själv Civ.Ek och Chef. Om jag har valet mellan en kvinna och en man, båda runt 30, barnlösa, så tar jag hänsyn till att det är ganska troligt att kvinnan kommer vara frånvarande en betydande period. Om jag anser att tjänsten inte tål denna frånvaro, vilket ofta är fallet när det handlar om lite högre befattningar, väljer jag mannen. Det är mitt JOBB att generera avkastning till Aktieägarna.
I förlängningen är ditt jobb också att se till att företaget levererar varor eller tjänster till kunder som efterfrågar dem. Och det tycker jag är överordnat en kvinnas planer på att skaffa barn. Hon anställs ju för att bidra till att kunderna får det de ska ha (och för att kollegerna ska kunna sköta och behålla sina jobb), inte för att för att för egen räkning gå hem och föda barn.
Av den anledningen måste man få fråga en kvinna om hennes planer att skaffa barn. Naturligtvis ska man också få fråga en man om hans planer i det hänseendet.

Får man inte ställa frågan finns ju faktiskt också risken att man drar alla kvinnor över en kam (vilket du faktiskt verkar tvingas göra).
Citera
2014-04-14, 14:24
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rad-i-Kalle
Ursäkten godtagen.
Jag tror varken på 50, 25, 10 eller 1%. Inget av dem går att fastställa, utan det betor på vad man jämför, vad man vill ha sagt och vad man vill höra...

Undersökningen pekar på att Sverige ligger nära EU-snittet. Alltså är vi inte så bra som vi/man vill påskina. Hur det sen kan användas är nästa fråga: har statsfeminismen misslyckats och är det fel väg att gå eller tänker statsfeminismen lägga in ytterligare en växel?
Eller är löneklyftan en myt? Det finns de som menar att klimathotet är en myt.

Man kan ju också tolka ditt 1% som att statsfeminismen varit rätt väg att gå och att vi ska fortsätta på den vägen. Är det det du vill få fram?

Bilden av Sverige som ett jämställdhetens paradis har raserats. Löneklyftestatistiken, sexuella trakasserier, PISA-raset, rasism, hög arbetslöshet, orimliga vinstuttag i välfärden, misskötta skolor och vårdinrättningar. Eller är också det en myt?


Jag menar att löneklyftan till stor del är en myt. Och det är ju såklart något mycket positivt att vi är så pass jämställda som vi är. Jag anser att det är problematiskt med det extrema medieutrymme som den här delen av debatten får, när vi ställer det i relation till vad som faktiskt finns kvar att göra i just den här delen av hela jämställdhetsdebatten.

Du tar upp flertalet frågor som jag har liten eller begränsad kunskap om. Men nej, PISA undersökningen visar ju, så vitt jag förstår den, att vi ligger tyvärr skrämmande långt efter i ämnen som traditionellt sett anses extra värdefulla. Högst problematiskt.

När det gäller vinstuttag i välfärden är det ju så att grundtanken är sund, dvs konkurrens. Men det är ju tydligt att det saknas tillsyn. Detta är ett ämne som jag är mer insatt i men det blir lätt en väldigt teknisk diskussion.
Citera
2014-04-14, 14:26
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 0mnia
Men SSSUUUUUCCKK!!!!

Löneskillnaden är så stor om du mäter 100 män kontra 100 kvinnor. Din siffra tar alltså inte hänsyn till vilken befattning män och kvinnor har.

Den OFÖRKLARLIGA skillnaden i lön mellan män och kvinnor är runt 1%.

Nej, det är oförklaraDE, inte oförklarLIGA löneskillnader som är 1-2%.

JÄMOs miljonundersäkning, som omfattade 700 000 löntagare visade att det var cirka 0.7% som låg fel i lön, och det genomsnittliga felet var 1100 kr/månad. Så de osakliga löneskillnaderna var under 7 promille. 99.3% av löntagarna hade den lön de skulle ha och som arbetsgivaren kunde motivera (förklara).

Citat:
Ursprungligen postat av Jämo
Som framgår av resultatredovisningen har 44 procent av samtliga arbetsgivare
i Miljongranskningen planerat att rätta till osakliga löneskillnader mellan
kvinnor och män för totalt 70,3 miljoner kronor. 4 010 kvinnor, 364 män och 872 personer
vars kön ej redovisats har fått eller ska få sina löner justerade till följd av lönekartläggningsarbetet.
Med hänsyn till att Miljongranskningen omfattar drygt 750 000 arbetstagare kan
det tyckas vara ett blygsamt resultat att 0,7 procent av arbetstagarna får
sina löner justerade .... För var och en av de dryga 5 000 personer som får sina
löner justerade är det naturligtvis ett ovidkommande mått

http://sv.wikipedia.org/wiki/L%C3%B6neskillnader_mellan_m%C3%A4n_och_kvinnor
__________________
Senast redigerad av Mangart 2014-04-14 kl. 14:28. Anledning: taggar
Citera
2014-04-14, 14:53
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mangart
Nej, det är oförklaraDE, inte oförklarLIGA löneskillnader som är 1-2%.

JÄMOs miljonundersäkning, som omfattade 700 000 löntagare visade att det var cirka 0.7% som låg fel i lön, och det genomsnittliga felet var 1100 kr/månad. Så de osakliga löneskillnaderna var under 7 promille. 99.3% av löntagarna hade den lön de skulle ha och som arbetsgivaren kunde motivera (förklara).



http://sv.wikipedia.org/wiki/L%C3%B6neskillnader_mellan_m%C3%A4n_och_kvinnor


Bra rättning av Svenskan!

Men för i H*LVETE, du kan ju inte källa wikipedia
Citera
2014-04-14, 15:38
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rad-i-Kalle
Medlingsinstitutet har konstaterat att den svenska löneklyftan är 15,8%. Snittet för EU är 16,2%. Dessa uppgifter baserar sig på statistik för 2011 från Eurostat.
Störst klyfta har Estland (27%) och lägst Slovenien (2,3%).

Antar att man menar på att männens löner i snitt är 15,8% högre än kvinnors. Vad som sen ligger bakom siffrorna vet jag inte (t ex generellt sett män-kvinnor, eller män-kvinnor inom samma yrken). Har sett uppgiften i en arbetsmarknadspolitisk tidning (mindre notis).
...

Nå, ordet är fritt!

Arbetsgivarverket, Landstingsförbundet, Medlingsinstitutet och Svenskt Näringsliv hittar inget som bekräftar denna lönediskriminering. Desto fler variabler man kompenserar för ex. arbetstid, utbildning, arbetslivserfarenhet, position, svårighetsgrad desto mindre blir den "oförklarliga" löneskillnaden (oförklarlig är inte samma sak som diskriminering eftersom den då inte längre hade varit oförklarlig utan varit förklarad med just diskriminering) för att tillslut bli i det närmaste obefintlig. Detta bekräftas även av JämOs s.k. ”Miljongranskning” där löneläget för närmare en miljon arbetstagare i arbetsmarknadens alla sektorer granskades. Osakliga löneskillnader upptäcktes bara i 0,7 % av fallen och gällde både män och kvinnor. Sedan har vi givetvis Eva M Meyersons forskning som är publicerad i Ekonomisk Debatt.

"Resultaten visar att kvinnor och män som arbetar på likartad befattning och samma arbetsplats har mycket liten skillnad i lön. Kvinnor och män har olika lön framförallt därför att de arbetar på olika befattningar. Kvinnor arbetar på låglönebefattningar och låglönearbetsplatser och män på höglönebefattningar och höglönearbetsplatser. De Svenska resultaten överensstämmer väl med resultaten från jämförbara amerikanska och norska studier… Våra forskningsresultat är helt i överensstämmelse med det många forskare redan anat: direkt lönediskriminering är inte längre ett problem. Det vi har gjort är att dokumentera att så är fallet.”
http://www2.ne.su.se/ed/pdf/25-1-emm.pdf
Citera
2014-04-14, 15:47
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rad-i-Kalle
Medlingsinstitutet har konstaterat att den svenska löneklyftan är 15,8%. Snittet för EU är 16,2%. Dessa uppgifter baserar sig på statistik för 2011 från Eurostat.
Störst klyfta har Estland (27%) och lägst Slovenien (2,3%).

Antar att man menar på att männens löner i snitt är 15,8% högre än kvinnors. Vad som sen ligger bakom siffrorna vet jag inte (t ex generellt sett män-kvinnor, eller män-kvinnor inom samma yrken). Har sett uppgiften i en arbetsmarknadspolitisk tidning (mindre notis).

Blir liiite förvånad av Sloveniens siffror. Sverige anses vara ett föregångsland och vi har statsfeminism. Tittar jag på Sloveninen med nordeuropeiska fördomsfulla ögon så tror jag att det är ett (ur ett jämställdhetsperspektiv) efterblivet sydeuropeiskt land som ganska nyligen varit skådeplatsen för ett inbördeskrig.
Ironiskt nog så har vi sen nåt decennium tillbaka engagerat oss i de baltiska staterna (där ju Estland ingår). Visst har de nära till gamla Sovjeunionens territorier, men samtidigt har de nära till oss i Skandinavien.

Litar på EU i detta sammanhang då statsfeminismen ännu inte slagit igen i resten av Europa i samma utsträckning som här.
Vad sen Medlingsinstitutet gjort av siffrorna kan jag inte uttala mig om.

Jag, som invaggats i den svenska modellens förträfflighet reagerar när jag ser statistiken. I övrigt har jag här ingen åsikt i frågan om löneklyftan (mer än att lönerna i kvinnodominerande yrken som t ex vård är relativt sett för låga).

– Det vore också intressant med jämförelser med tidigare år. Har andra kommit ifatt eller har vi typ stagnerat?
– Intressant vore också att veta andelen förvärvsarbetande kvinnor i de olika länderna.

Tvivlar på att man kan skylla på invandringen - det handlar inte om bidrag. Däremot kan invandrare utnyttjas i lönedumpande syften även om jag inte tror att det skulle få sånt genomslag i löneklyftan.
Eventuella besparingar genom restriktioner i invandringspolitiken är jag övertygad inte skulle komma kvinnorna (eller ens flertalet av oss män) tillgodo.

Vidare så finansieras en stor del samhällsservice i Sverige via skattsedeln vilket kanske inte motiverar generellt höga löneuttag (t ex barnomsorg är ju avsevärt billigare här än i andra länder).
Samtidigt kan skatten vara lägre på andra håll och att man mer eller mindre kan klara sig på en lön (bättre än här i jämförelsebara fall). De kvinnor som då går ut i arbetslivet kan ha en helt annan motivation och vara efterfrågade på ett annat sätt än de som här ska jagas ut och kvoteras in.
Samtidigt så är de kvinnodominerande yrkena inom t ex vård och service desamma som här.
Jag känner dock inte till tillräckligt om detta för att kunna säga att det är si och så.

Men, vad man kan konstatera är att vi ligger kring snittet för resten av Europa. Här gnäller kärringarna och ylar om "jämlikhet" (och Tjejpizza) medan de i resten av världen inser fakta och gör det bästa av det för stunden: tar ansvar för marktjänsten och jagar på (försöker i varje fall) sina karlar till att tjäna mer pengar. Skulle sen inte förvåna mig om Sverige framledes kommer att halka ner också i löneklyftestatistiken (som i PISA).
BTW, jag har inget emot marktjänstarbete, tycker det är roligt (även om jag är dålig på att feja och putsa), så för mig är det ur den aspekten OK med en kvinna som tjänar mer… Har ö h t inget emot att en kvinna tjänar mer än mig (om hon gör rätt för det).


Nå, ordet är fritt!

Att Sverige och Norden har bland de högsta rålöneskillnaden, en av de mest könssegregerade arbetsmarknaderna och bland de med minst kvinnor i ledande positioner har varit känt länge. Faktum är att Catherine Hakim som forskar vid London School of Economics skrev en rapport om det för något år sedan: "Modern and egalitarian societ ies do not necessarily score better on these popular indicato rs of gender equality. The country with the lowest level of occupational segregation in the world is China. The lowest pay gap in the world is in Swaziland, followed closely by Sr i Lanka. Despite all its family friendly and equal opportunit y policies, Sweden (and the other Nordic countries) does not have a better record than Anglo-Saxon countries in terms of eliminating sex differences in the labour market."

Från den största undersökningen som gjorts kring könssegregering på arbetsmarknaden:
"...level of occupational segregation in Nordic countries was substantially higher than in other OECD countries, higher than in Egypt, and substantially higher than in Asian countries such as China, Hong Kong, Japan, Malaysia and India. Only the predominantly Islamic Middle East and North Africa, and certain developing countries, had similar or higher levels of occupational segregation. These unexpected results led the ILO to carry out fuller analyses of the data for Sweden, Norway and Finland, which were presented within the context of Nordic gender equality policies. By estricting comparisons to the OECD countries, this report avoided the embarrassing conclusion that in some respects sex equality in the Nordic labour markets is equal to that in developing countries such as Angola, Senegal and Bahrain, but it still showed the Nordic countries to have the highest level of job segregation in the OECD group, while Italy and the USA have the lowest level"

Rapporten avnjutes gärna i sin helhet här: http://www.cps.org.uk/files/reports/original/111026184004-FeministMythsandMagicMedicine.pdf
Citera
2014-04-14, 17:43
  #22
Medlem
FlamingBacons avatar
Roligt att Sverige har sådana siffror, när svenskarna blir "slagna" av både USA och Kina.


Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Du är väl medveten om att Slovenien ingick i Forna Jugoslavien - vilket innebär att det var kommunistiskt/socialistiskt styrt ...
Alltså finns det knappast några stora skäl att förvånas om det är jämställt/jämlikt mellan män och kvinnor på arbetsmarknaden...

Estland var ju en del av Soviet, men de har högst skillnad, hur förklarar du det?
Citera
2014-04-14, 18:32
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Du är väl medveten om att Slovenien ingick i Forna Jugoslavien - vilket innebär att det var kommunistiskt/socialistiskt styrt ...
Alltså finns det knappast några stora skäl att förvånas om det är jämställt/jämlikt mellan män och kvinnor på arbetsmarknaden...

Det fanns ingen kulturmarxism i gamla Östeuropa, eftersom post-kretinisterna och Frankfurtskolan är helt okända i kommunistländerna. Det fanns inga ambitioner att jävlas med folk på familjenivå, den östeuropeiska kommunismen är en rent ekonomisk historia.

Foucault, Lacan, Lyotard och (köns)maktsperspektiv i Öst? Nigga please...

Gäller både Estland och Slovenien. Jag var i Ljubljana 1983 och det var brudar som var uppklädda till tänderna med italienska smuggeltextilier överallt.

Tanja Bergkvist har skrivit om hur det bulgariska samhället var helt befriat från den postmoderna idioti som lagt sig som en våt filt över västeuropa. Rätt talande att mundiarré-maskinen Julia Kristeva inte var välkommen in i Zhivkovs kommunistiska Bulgarien, så bulgariska hon nu var.
Det vimmlar ju inte precis av raggiga nosringsförsedda tryffelsuggor modell lady Dummer i östra europa ens idag.

https://tanjabergkvist.wordpress.com/tag/det-postmoderna-samhallet/
Citera
2014-04-14, 18:39
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 0mnia
Bra rättning av Svenskan!

Men för i H*LVETE, du kan ju inte källa wikipedia

Finns länkar till åtskilliga undersökningar om löneskillnader i Wiki-artikeln.

Eva Milgrom-Meyersens är en klassiker, hon har verkligen försökt jämföra lika jobb.
Jag har inget emot lika lön för lika jobb, tvärtom, jag sitter som fackligt förtroendevald och tittar just på sådana saker.
Däremot är jag emot lika lön för likxom-typ-ba-likvärdish-tycker-jarå-hajaruväl jobb. Nej.
Arbetsmarknaden har en väl fungerande lönsesättning, och Saltsjöbadsavtalet - som håller politikeridioter bort från lönebildningen - är en absolut nödvändighet. Ju mindre politiker desto bättre, det gäller det mesta här i livet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in