Svenska löneskillnader män-kvinnor nära EU-snittet

Medlingsinstitutet har konstaterat att den svenska löneklyftan är 15,8%. Snittet för EU är 16,2%. Dessa uppgifter baserar sig på statistik för 2011 från Eurostat.
Störst klyfta har Estland (27%) och lägst Slovenien (2,3%).

Antar att man menar på att männens löner i snitt är 15,8% högre än kvinnors. Vad som sen ligger bakom siffrorna vet jag inte (t ex generellt sett män-kvinnor, eller män-kvinnor inom samma yrken). Har sett uppgiften i en arbetsmarknadspolitisk tidning (mindre notis).

Blir liiite förvånad av Sloveniens siffror. Sverige anses vara ett föregångsland och vi har statsfeminism. Tittar jag på Sloveninen med nordeuropeiska fördomsfulla ögon så tror jag att det är ett (ur ett jämställdhetsperspektiv) efterblivet sydeuropeiskt land som ganska nyligen varit skådeplatsen för ett inbördeskrig.
Ironiskt nog så har vi sen nåt decennium tillbaka engagerat oss i de baltiska staterna (där ju Estland ingår). Visst har de nära till gamla Sovjeunionens territorier, men samtidigt har de nära till oss i Skandinavien.

Litar på EU i detta sammanhang då statsfeminismen ännu inte slagit igen i resten av Europa i samma utsträckning som här.
Vad sen Medlingsinstitutet gjort av siffrorna kan jag inte uttala mig om.

Jag, som invaggats i den svenska modellens förträfflighet reagerar när jag ser statistiken. I övrigt har jag här ingen åsikt i frågan om löneklyftan (mer än att lönerna i kvinnodominerande yrken som t ex vård är relativt sett för låga).

– Det vore också intressant med jämförelser med tidigare år. Har andra kommit ifatt eller har vi typ stagnerat?
– Intressant vore också att veta andelen förvärvsarbetande kvinnor i de olika länderna.

Tvivlar på att man kan skylla på invandringen - det handlar inte om bidrag. Däremot kan invandrare utnyttjas i lönedumpande syften även om jag inte tror att det skulle få sånt genomslag i löneklyftan.
Eventuella besparingar genom restriktioner i invandringspolitiken är jag övertygad inte skulle komma kvinnorna (eller ens flertalet av oss män) tillgodo.

Vidare så finansieras en stor del samhällsservice i Sverige via skattsedeln vilket kanske inte motiverar generellt höga löneuttag (t ex barnomsorg är ju avsevärt billigare här än i andra länder).
Samtidigt kan skatten vara lägre på andra håll och att man mer eller mindre kan klara sig på en lön (bättre än här i jämförelsebara fall). De kvinnor som då går ut i arbetslivet kan ha en helt annan motivation och vara efterfrågade på ett annat sätt än de som här ska jagas ut och kvoteras in.
Samtidigt så är de kvinnodominerande yrkena inom t ex vård och service desamma som här.
Jag känner dock inte till tillräckligt om detta för att kunna säga att det är si och så.

Men, vad man kan konstatera är att vi ligger kring snittet för resten av Europa. Här gnäller kärringarna och ylar om "jämlikhet" (och Tjejpizza) medan de i resten av världen inser fakta och gör det bästa av det för stunden: tar ansvar för marktjänsten och jagar på (försöker i varje fall) sina karlar till att tjäna mer pengar. Skulle sen inte förvåna mig om Sverige framledes kommer att halka ner också i löneklyftestatistiken (som i PISA).
BTW, jag har inget emot marktjänstarbete, tycker det är roligt (även om jag är dålig på att feja och putsa), så för mig är det ur den aspekten OK med en kvinna som tjänar mer… Har ö h t inget emot att en kvinna tjänar mer än mig (om hon gör rätt för det).


Nå, ordet är fritt!

Men SSSUUUUUCCKK!!!!

Löneskillnaden är så stor om du mäter 100 män kontra 100 kvinnor. Din siffra tar alltså inte hänsyn till vilken befattning män och kvinnor har.

Den OFÖRKLARLIGA skillnaden i lön mellan män och kvinnor är runt 1%.

Siffrorna är inte mina, de är från Eurostat och Medlngsinstitutet.
Var är din siffra ifrån?

Här är ett utdrag från medlingsinstitutet.

" Årets rapport, som bygger på data insamlade i september och november 2012,
visar att den ovägda löneskillnaden mellan kvinnor och män för hela
arbetsmarknaden år 2012 var 13,9 procent. Om man genom så kallad
standardvägning tar hänsyn till yrke, sektor, utbildningsnivå, arbetstid och
ålder kvarstår en oförklarad löneskillnad på 6,1 procent. Använder man i stället
en så kallad regressionsanalys kan man redovisa betydelsen av olika faktorer,
där yrke är den viktigaste. Vilken metod man använder beror på vad man vill
belysa. Medlingsinstitutet tillhandahåller underlag, men framhåller inte det ena
beräkningssättet framför det andra. "

http://www.mi.se/files/PDF-er/att_be...illnaden12.pdf

Det skulle vara bra för debatten om folk faktiskt lärde sig att tolka statistik rätt. Det finns en mycket felaktig bild i Sverige idag om att kvinnor tjänar så mycket sämre än män trots samma yrke. Detta är alltså en MYT.

Det finns fortfarande ett gap, enligt MI är det 6,1% enligt andra rapporter är vi nere på runt 1%. Det beror på vilka faktorer man väljer att väga. Det är dock viktigt att förstå att när vi talar om siffror på 15-18% i löneskillnad så är det hela populationen som mäts, och ingen hänsyn till yrke, utbildning osv tas.

Samtidigt bör ju då Sloveniens siffror visa att det inte råder samma skillnad mellan kvinnodominerade och mansdominerade yrken som i t ex Sverige.
Man värderar kvinnors arbetsområden annorlunda i så fall - på mer lika villkor som mäns, (alternativt råder en jämnare könsfördelning inom de olika sektorerna) - och det är väl faktiskt det som främst efterlyses av arbetsmarknadens parter och politiskt.

Du är väl medveten om att Slovenien ingick i Forna Jugoslavien - vilket innebär att det var kommunistiskt/socialistiskt styrt ...
Alltså finns det knappast några stora skäl att förvånas om det är jämställt/jämlikt mellan män och kvinnor på arbetsmarknaden...

Nu lever vi ju i ett kapitalistiskt samhälle, varför det är en omöjlighet att jämställa en VD med en städare. Om vi skall dra det hela till absurda extremer för att belysa poängen.

VARFÖR män har generellt sett bättre arbeten än kvinnor är inte en enkel fråga. Men personligen återkommer jag alltid till biologin i mina egna resonemang. Alltså, vi lever i en kapitalism där produktivitet alltid sätta i främsta rummet, då torde en kvinna som tex vill bilda familj ha sämre möjligheter till att nå samma position som sin, i detta fall, manliga partner. Rätt eller fel? Svårt att svara på om vi förutsätter att kapitalismen är det bästa system vi kan ha, men HELT fel KAN det ju då inte vara. Orättvist? Ja det är såklart.

Det som jag finner intressant är att debatten blir något helt annat än den extrem trötta debatten om jämställdhet lönemässigt mellan män och kvinnor.

Kollar man in statistiken på SCB så kan man iakttaga vissa gemensamma nämnare bland de länder som når låga lönseskillnader. De har oftast en större skillnad i sysselsättningsgrad mellan män och kvinnor, och en lägre skillnad i frekvensen av deltidsarbete. Förenklat kan man säga att en lägre andel kvinnor arbetar en större tid i de mer attraktiva yrkesgrupperna, vilket alltså ger lägre löneskillnader bland de som har en faktisk lön.

Nu säger jag inte att detta är den enda orsaken till Sloveniens låga resultat, jag är inte insatt nog i det politiska läget för att dra några slutsatser om hur långt Slovenien nått i jämställdheten, men rent allmänt så bör man tänka efter lite innan man hyllar alla länder som når låga löneskillnader som föredömen. Det talar inte nödvändigtvis om en bättre arbetsmarknadssituation för kvinnor.

Men hela östblocket rasade mer eller mindre efter järnridåns fall och jag har svårt att tro att eventuella obefintliga löneskillnader kunde bibehållas. Sverige har också varit "socialistiskt" styrt.
Inbördeskriget var efter fallet.
Jag vet dock för lite om Sloveniens utveckling, och jag skrev i TS om "nordeuropeiskt fördomsfulla ögon". Du får gärna fylla på med mer fakta.

Sverige framställs ofta som ett mönsterland och nog tycker jag att den bilden raseras en del med undersökningens resultat, bl a därför TS. Som framgår i TS så hade jag också en del funderingar kring undersökningen. Hade inte tid och energi att söka vidare och det som kändes viktigast att ta upp var just undersökningens resultat.

Jag har själv en bakgrund i 70-talets vänster och har fortfarande hjärtat till vänster. Men nåt mer förljuget och fullt av dubbelmoral än vänsterfolket har jag svårt att finna. Så att "vänsterstyre" skulle vara en garanti för rättvisa och jämlikhet har jag svårt att köpa.
Feminism är på modet, men det handlar bara om opportunism och rädsla (som i andra åsiktsdiktaturer). I en del fall handlar det säkert också om att öka chanserna till att få sig ett ligg.

Du säger att man ska vara försiktig med statistik. I ditt första inlägg "suuuckar" du över de siffror jag presenterar (och själv undrar över) och drar till med 1%. I ditt andra inlägg klargör du ditt egna inlägg (på min begäran) och nämner där även 6,1%...
Nåväl, i vilket fall så är ju 6,1% avsevärt lägre än de 15,8% som presenteras i rapporten.

Men fortfarande är ju 6,1% högt för ett land som sen länge vill gå i bräschen för "jämlikhet".

Tycker också att när man jämför andra länder ska titta på andra saker såsom skatteeffekter och statliga subventioner. Viss service här riktad mot traditionella kvinnliga områden är ju billigare än i andra länder, så jämfört med andra länder så blir effekten av löneklyftan lägre. Och vilka är det sen som betalar mest skatt..?

Precis, och de siffrorna kan ju också missbrukas för den egna kampen: titta vad dåligt vi har det...
Man måste titta på hela bilden och - som jag nämner på andra ställen - vad är det vi (och andra) får som inte syns på lönespecen.

Enligt Landstingsförbudet är den oförklarade löneskillnaden ca 1%. Jag ber om ursäkt här, eftersom 1% inte är helt representativt för hela populationen. Samtidigt såg jag att Medlingsinstitutet inte har kompenserat för chefskap i sin mätning. Vilket torde göra skillnaden betydligt lägre när denna faktor är kompenserad för.

Min poäng är att allmänheten tror att vi har ett stort lönegap. Så gjorde även du. Men det är ju faktiskt inte så.

Frågan är snarare varför män har mer välbetalda yrken än kvinnor. Det är fortfarande, i någon mån, värt att diskutera.