Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 2
  • 3
2014-04-14, 18:42
  #25
Medlem
FlamingBacons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mangart
Finns länkar till åtskilliga undersökningar om löneskillnader i Wiki-artikeln.

Eva Milgrom-Meyersens är en klassiker, hon har verkligen försökt jämföra lika jobb.
Jag har inget emot lika lön för lika jobb, tvärtom, jag sitter som fackligt förtroendevald och tittar just på sådana saker.
Däremot är jag emot lika lön för likxom-typ-ba-likvärdish-tycker-jarå-hajaruväl jobb. Nej.
Arbetsmarknaden har en väl fungerande lönsesättning, och Saltsjöbadsavtalet - som håller politikeridioter bort från lönebildningen - är en absolut nödvändighet. Ju mindre politiker desto bättre, det gäller det mesta här i livet.


Hur ser du på det faktum att folk får samma lön för samma yrke, trots olika grad av produktivitet?
Citera
2014-04-14, 18:58
  #26
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FlamingBacon
Hur ser du på det faktum att folk får samma lön för samma yrke, trots olika grad av produktivitet?

Jag jobbar i en "kunskapsbransch" så produktiviteten är inte direkt mätbar. Iofs. kan man titta på antalet fakturerade timmar en arbetstagare har, men det säger bara indirekt vad personen kan prestera. Efterfrågan på marknaden på olika kompetenser ändrar sig i cykler, därför kan en ingenjör inim elektronikkonstruktion vara hett eftertraktad ett år, året efter skriker man efter embedded softwareutvecklare, för då ska det skrivas firmware som ska köras i elektroniken.

Därför har vi försökt värdera kompetens (antalet områden som en person behärskar), praktiskt erfarenhet av dessa områden, viljan att lära sig nya områden och hur väl personerna har försökt skaffa sig kompetensen (utbildning, praktik). Det är väl de viktigaste faktorerna när man sätter löner.
Det är alltså ganska osmart att ta tjänstledigt m.m. för man stannar upp vad gäller för arbetsgivaren värdefulla erfarenheter. Att man bytt blöjor eller lärt sig några meningar khmer på ett volontärjobb i Kambodja är ingenting som ger avtryck i plånboken. Har man lärt sig programmera FPGA:er på sin fritid kommer däremot att synas. Har man lärt sig tyska, ja eventuellt.

Jag är starkt emot att man gör "mjuka" bedömningar eftersom man som lönesättande chef har en tendens att belöna personer tänker och agerar som en själv.
Citera
2014-04-14, 19:07
  #27
Medlem
Rad-i-Kalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 0mnia
Jag menar att löneklyftan till stor del är en myt. Och det är ju såklart något mycket positivt att vi är så pass jämställda som vi är. Jag anser att det är problematiskt med det extrema medieutrymme som den här delen av debatten får, när vi ställer det i relation till vad som faktiskt finns kvar att göra i just den här delen av hela jämställdhetsdebatten.

Du tar upp flertalet frågor som jag har liten eller begränsad kunskap om. Men nej, PISA undersökningen visar ju, så vitt jag förstår den, att vi ligger tyvärr skrämmande långt efter i ämnen som traditionellt sett anses extra värdefulla. Högst problematiskt.

När det gäller vinstuttag i välfärden är det ju så att grundtanken är sund, dvs konkurrens. Men det är ju tydligt att det saknas tillsyn. Detta är ett ämne som jag är mer insatt i men det blir lätt en väldigt teknisk diskussion.
Man blir bara så trött. Till slut vet man inte om det är intressegrupper, åsiktsmaskiner eller media som för diskussionen.

Det där om sexuella trakasserier hänvisar till en annan diskussion jag startade. Min källa var samma tidning.
(FB) Svenskor mest utsatta
Beträffande rasismen så är det bara att surfa omkring på FB för att se den. Om den sen är ett resultat av allmänt missnöje, befogad eller bara en aversion mot olika låter jag vara osagt.

Att kontrollen av välfärdsföretagen är dålig håller jag med om (och det är inte bara sittande regerings fel). Ja, konkurrens kan vara bra, men den är inte ofelbar.
Citera
2014-04-14, 19:26
  #28
Medlem
FlamingBacons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rad-i-Kalle
Beträffande rasismen så är det bara att surfa omkring på FB för att se den. Om den sen är ett resultat av allmänt missnöje, befogad eller bara en aversion mot olika låter jag vara osagt.


Jag tycker att rasism är bra och blir förtryckt av staten. Jag har det då tämligen värre än några ledsna typer som tycker att vägen till deras idealmål inte riktigt fortskrider som planerat. Tyrann!
Citera
2014-04-14, 19:28
  #29
Medlem
Rad-i-Kalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oantastlig
Arbetsgivarverket, Landstingsförbundet, Medlingsinstitutet och Svenskt Näringsliv hittar inget som bekräftar denna lönediskriminering. Desto fler variabler man kompenserar för ex. arbetstid, utbildning, arbetslivserfarenhet, position, svårighetsgrad desto mindre blir den "oförklarliga" löneskillnaden (oförklarlig är inte samma sak som diskriminering eftersom den då inte längre hade varit oförklarlig utan varit förklarad med just diskriminering) för att tillslut bli i det närmaste obefintlig.
Konstigt att Medlingsinstitutet inte hittar nåt. Det är ju de som presenterat siffrorna här. Detta skriver jag och den delen av min trådstart "citerar" du i ditt inlägg.

Personligen tycker jag att man i dylika jämförande undersökningar också ska beakta andra faktorer som t ex skattefinansiering av traditionella hemmafrusysslor och kvinnoyrken. Detta kan påverka såväl benägenheten som möjligheten att arbeta utanför hemmet. Jämfört med andra länder så får svenska kvinnor indirekt betalt för sånt som andra länders kvinnor måste göra gratis eller betala dyrt för.

Någon nämner att man ska titta på arbetsmarknadernas sammansättningar (vilket jag också är inne på i inledningen om än inte lika djupgående) vid jämförelse med andra länder.
Citera
2014-04-14, 19:31
  #30
Medlem
Rad-i-Kalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FlamingBacon
Jag tycker att rasism är bra och blir förtryckt av staten. Jag har det då tämligen värre än några ledsna typer som tycker att vägen till deras idealmål inte riktigt fortskrider som planerat. Tyrann!
Det där tycker jag är off topic. Jag nämnde det som en del av den raserade bilden om Sverige som jämställdhetens paradis. Rasism anses i sådana sammanhang vara fult. Vill du diskutera det får du starta en egen tråd i lämpligt forum.
End off discussion, but no hard feelings.
Citera
2014-04-14, 20:24
  #31
Medlem
Rad-i-Kalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oantastlig
Att Sverige och Norden har bland de högsta rålöneskillnaden, en av de mest könssegregerade arbetsmarknaderna och bland de med minst kvinnor i ledande positioner har varit känt länge.


Från den största undersökningen som gjorts kring könssegregering på arbetsmarknaden:
By estricting comparisons to the OECD countries, this report avoided:

– the embarrassing conclusion that in some respects sex equality in the Nordic labour markets is equal to that in developing countries such as Angola, Senegal and Bahrain,

– but it still showed the Nordic countries to have the highest level of job segregation in the OECD group, while Italy and the USA have the lowest level."
Det som står i det första stycket är beklämmande. Man kan ju fråga sig i hur mycket krut det är i den svenska kvinnan. Man kan inte skylla på "patriarkala strukturer". Den svenske mannen har ju lagt sig platt, såväl stat som media curlar för kvinnor på allehanda vis.

Det i de efterföljande styckena är mitt i allvaret komiskt. USA är väl hemmafrukulturens bastion och italienare anses här inte se kvinnor som nåt annat än tutt-TV-objekt, men ändå är de bättre (bäst i mätgruppen). Sverige hamnar alltså på samma nivå som utvecklingsländer...
__________________
Senast redigerad av Rad-i-Kalle 2014-04-14 kl. 20:31.
Citera
2014-04-14, 20:54
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Du är väl medveten om att Slovenien ingick i Forna Jugoslavien - vilket innebär att det var kommunistiskt/socialistiskt styrt ...
Alltså finns det knappast några stora skäl att förvånas om det är jämställt/jämlikt mellan män och kvinnor på arbetsmarknaden...

Att vara kommunist i öst är en helt annan sak än att vara kommunist i Sverige.
Citera
2014-04-14, 20:55
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rad-i-Kalle
Konstigt att Medlingsinstitutet inte hittar nåt. Det är ju de som presenterat siffrorna här. Detta skriver jag och den delen av min trådstart "citerar" du i ditt inlägg.

Personligen tycker jag att man i dylika jämförande undersökningar också ska beakta andra faktorer som t ex skattefinansiering av traditionella hemmafrusysslor och kvinnoyrken. Detta kan påverka såväl benägenheten som möjligheten att arbeta utanför hemmet. Jämfört med andra länder så får svenska kvinnor indirekt betalt för sånt som andra länders kvinnor måste göra gratis eller betala dyrt för.

Någon nämner att man ska titta på arbetsmarknadernas sammansättningar (vilket jag också är inne på i inledningen om än inte lika djupgående) vid jämförelse med andra länder.

Ja, medlingsinstitutet, precis som de andra, konstaterar att efter de tagit hänsyn till några variabler så finns det en oförklarlig löneskillnad kvar (dvs. en skillnad de inte kunde förklara med de variabler de tog hänsyn till). De konstaterar givetvis att detta inte betyder att den kvarvarande beror på diskriminering utan kan ha helt naturliga förklaringar. Därför är det bättre att kolla på studier som tar hänsyn till fler variabler och då går skillnaden ner mot noll. Det har inte förekommit någon lönediskriminering som varit mätbar sedan åtminstone 70-talet.
Citera
2014-04-14, 21:00
  #34
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rad-i-Kalle
Det som står i det första stycket är beklämmande. Man kan ju fråga sig i hur mycket krut det är i den svenska kvinnan. Man kan inte skylla på "patriarkala strukturer". Den svenske mannen har ju lagt sig platt, såväl stat som media curlar för kvinnor på allehanda vis.

Det i de efterföljande styckena är mitt i allvaret komiskt. USA är väl hemmafrukulturens bastion och italienare anses här inte se kvinnor som nåt annat än tutt-TV-objekt, men ändå är de bättre (bäst i mätgruppen). Sverige hamnar alltså på samma nivå som utvecklingsländer...

Förklaringen, som konstateras i rapporten jag länkade till, är att Sveriges väl utbyggda barnomsorg som ger mer kvinnor möjligheten att kombinera barn med karriär. Då de flesta kvinnor gärna vill vara hemma med sina barn i stor utsträckning så satsar de inte lika hårt på att göra karriär. Hence, inte lika många kvinnor på ledande ställning.

Segregeringen på arbetsmarknaden beror på att fler kvinnor i Sveriges tvingas ut på arbetsmarknaden och de är de "femininaste" kvinnorna vilka, föga förvånande, väljer typiskt kvinnliga yrken.
Citera
2014-04-14, 21:32
  #35
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 0mnia
Frågan är snarare varför män har mer välbetalda yrken än kvinnor. Det är fortfarande, i någon mån, värt att diskutera.

Jag tror att en anledning är de traditionellt tokstarka facken inom många manliga yrken. De kan med lätthet strejka sig till högre lön, medan i kvinnodominerade branscher blir strejken "samhällsfarlig" om den är effektiv. Jämför transport med sjuksköterskor, t.ex.
Citera
  • 2
  • 3

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback