2014-04-14, 04:48
  #2425
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Jo, jag känner till händelsen.

Men på vilket sätt innebär detta att nazister tagit över landet med våld?

Var ser du nazismen i misshandeln av TV-chefen? Det är en brottslig gärning som bör lagföras, ja. Men den är inte grundad på främlingsfientliga motiv, eller hur?

Vidare så utfördes misshandeln av samma personer som redan två år sedan satt i parlamentet, så det är inte direkt några nykomlingar inom politiken.

Att några politiker går och utför brottsliga gärningar innebär väl knappast slutsatsen att "nazister tagit makten med våld"? Jag kan presentera flera fall för dig där representanter ur Regionernas Parti misshandlat journalister. På vilket sätt är detta annorlunda, menar du?
Du frågade i tråden om någon sett något och detta dök upp ur mitt minne. Jag vet inte om dom har nazistsympatier men dom är högerextrema. Jag menar ingenting med detta annat än att svin finns i båda läger och en del kallar tydligen vissa nazister.
2014-04-14, 04:49
  #2426
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pre 1914
Jag känner egentligen inte maidan-rörelsen, men tror att den innehåller väldigt olika element där det enda gemensamma verkar anti-janukovitj. Och jag gillar inte okritiska vidarförmedlingar av deras utspel, som tex anklagelsen om de 300 maidanaktivisterna som skulle blivit kremerade.

Skillnaden mellan propaganda och information är att en propagandist hade framställt dessa anklagelser som faktum, och det hade låtit något i stil med "300 kremerade!".

Jag förmedlade informationen som stod i källan och hänvisade till källan. Det är sedan upp till varje läsare själv att göra en bedömning av informationen. Jag vill minnas att jag skrev "hoppas att informationen inte stämmer, dock inte omöjligt." D.v.s. jag uttryckte min subjektiva uppfattning att informationen inte nödvändigtvis är sann. I ett senare inlägg så skrev jag även att sjukvårdsvolontären som hade gjort dessa uttalanden borde presentera grunder för sina påståenden och att den ukrainska statsapparaten i sin tur borde erbjuda en transparent utredning.

Majdan-rörelsen representerar kampen mot korruption, kriminella politiker, dåliga rättsväsendet, hotade demokratin m.m. Den representerar en omdaning av hela systemet med syftet att leva i en stat i enlighet med de grundläggande europeiska värderingarna. Jag beundrar att dessa människor riskerade sina liv för dessa värderingar, att de inte satt hemma och i tysthet tittade på när systemet utnyttjade dem och plundrade landet.
__________________
Senast redigerad av fridaynightout 2014-04-14 kl. 05:41.
2014-04-14, 04:49
  #2427
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pre 1914
Varför har de inte redan gått fram till dnjepr redan då? Tror du det gör så stor skillnad om de möts av tiotusen proryssar eller inte?

Ryssarna har inget intresse av att gå in om inte läget kräver det. Ryssland ser hellre federalism, men det accepterar inte blodbad.

Det var skyddandet av civilbefolkningen som mandatet gällde, det som Putin fick av Duman för många veckor sedan.

Putin brukar hålla sitt ord.
2014-04-14, 04:55
  #2428
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Du frågade i tråden om någon sett något och detta dök upp ur mitt minne. Jag vet inte om dom har nazistsympatier men dom är högerextrema. Jag menar ingenting med detta annat än att svin finns i båda läger och en del kallar tydligen vissa nazister.

Jo, de tillhör ett populistiskt nationalistiskt parti. Skulle inte kalla dem nazister, även om de har skelett i garderoben, vilket gäller de flesta nationalistiska partier i Europa, även SD. Men att påstå att de har nationalsocialistisk agenda är nonsens.

Nu var det så att det var medlemmar ur just detta parti som gav sig på TV-chefen. De utförde en brottslig gärning. Precis som SD-ledamöter som sprang runt med järnrör i centrala Stockholm.

En kriminell gärning, ja. Att kalla partiet nazister och att påstå att de tagit makten i Ukraina med våld - är dock ingenting annat än påhitt. Det finns inga som helst grunder som talar för detta.

Det som jag undrar är när vi får se de där nazisterna som utgör så mycket fara för befolkningen i Ukraina att Ryssland var tvungna att skicka sina trupper dit. Det borde i sådana fall vara ett verkligt nazistiskt hot. Dock har jag inte fått presenterat för mig ett enda dokumenterat fall med nazistiska eller främlingsfientliga motiv... Så det slutsatsen jag kan dra är att det ryktas om våldsamma nazister, men ingen har sett dem.
2014-04-14, 05:37
  #2429
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
För det första skiter Putin och Ryssland i Västukraina. Går Ryssland in kommer gränsen att dras mitt i landet och vägspärrar att upprättas och dessa lär aldrig tas bort.

Om ryssarna går in finns således ingen återvändo. Då kommer territoriet att åter förbli ryskt. Bollen ligger hos Kiev. Lyckas Kiev - men armén i Ukraina har hittills agerat förnuftigt - iscensätta ett blodbad så är detta de facto en delning av landet.

Alternativet är att backa och låta federalismen segra. Något tredje gives ej.

Du vet inte ett skit om farbror fascists planer. Att ta ett halvt land och stanna utan naturlig gräns är inget en fascist gör. Putin har än så länge bara sina bögiga balaclava boys på plats, har du alltså BYTT ståndpunkt i frågan huruvida Putin går in med riktig armé och i frågan vilka balaclavaboys tillhör? Stora saker du haft fel i, diskvalificerar dig totalt i den här debatten. Du har ljugit så mycket att det nu inte går ta dig på allvar. Men det är inte meningen eller hur? Du bara trollar för tidsfördriv.
__________________
Senast redigerad av Xelious 2014-04-14 kl. 05:52.
2014-04-14, 05:51
  #2430
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Att några enstaka individer begår en brottslig gärning och misshandlar TV-chefen betyder väl knappast att nazister tagit över landet? Visste inte att TV-bolaget var maktbasen i Ukraina.

Det väl dessutom knappast nazistiska motiv som låg bakom misshandeln?

Exakt. Men det här är gammal hederlig bolsjevikretorik, ja eller vilken odemokratisk fascistisk rörelse som helst som desperat försöker motivera sina brott med patetiska argument av slaget "motivera folkmord pga ett uttalande", typ han kallade oss dumma nu slaktar vi vårt broderfolk. Vissa debattörer här, de som slickar Putins stövlar, verkar vana vid att skylla sitt eget konstiga handlande och värdelöshet på andra människor som nu Putin gör. Alla är dumma mot stackarn, han gör iiiiiiinget fel, det är inte hans spioner, nejdå. : D
2014-04-14, 06:02
  #2431
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Den nazitiska propagandakanalen Euromaidan ger en översikt över befrielserörelsens framgångar i en översiktlig bild, fast jag vet inte var Donetsk försvann (det är en propagandakanal, så det är möjligt att fler befriade områden saknas). Därför tillfogar jag Donetsk som ytterligare en länk.

https://twitter.com/EuromaidanPR/status/455547501005647872/photo/1/large

http://en.wikipedia.org/wiki/Donetsk_People's_Republic
2014-04-14, 06:13
  #2432
Medlem
fridaynightouts avatar
I länken nedan bemöts några påståenden som den ryska statspropagandan står bakom:

Citat:
Russian Fiction the Sequel: 10 More False Claims About Ukraine


1. Russia Claims: Russian agents are not active in Ukraine.

2. Russia Claims: Pro-Russia demonstrations are comprised exclusively of Ukrainian citizens acting of their own volition, like the Maidan movement in Kyiv.

3. Russia Claims: Separatist leaders in eastern Ukraine enjoy broad popular support.

4. Russia Claims: The situation in eastern Ukraine risks spiraling into civil war.

5. Russia Claims: Ukrainians in Donetsk rejected the illegitimate authorities in Kyiv and established the independent “People’s Republic of Donetsk.”

6. Russia Claims: Russia ordered a “partial drawdown” of troops from the Ukrainian border.

7. Russia Claims: Ethnic Russians in Ukraine are under threat.

8. Russia Claims: Ukraine’s new government is led by radical nationalists and fascists.

9. Russia Claims: Ethnic minorities face persecution in Ukraine from the “fascist” government in Kyiv.

10. Russia Claims: Russia is not using energy and trade as weapons against Ukraine.

http://www.state.gov/r/pa/prs/ps/2014/04/224759.htm
2014-04-14, 06:37
  #2433
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
I länken nedan bemöts några påståenden som den ryska statspropagandan står bakom:
Russian Fiction the Sequel: 10 More False Claims About Ukraine


1. Russia Claims: Russian agents are not active in Ukraine.

2. Russia Claims: Pro-Russia demonstrations are comprised exclusively of Ukrainian citizens acting of their own volition, like the Maidan movement in Kyiv.

3. Russia Claims: Separatist leaders in eastern Ukraine enjoy broad popular support.

4. Russia Claims: The situation in eastern Ukraine risks spiraling into civil war.

5. Russia Claims: Ukrainians in Donetsk rejected the illegitimate authorities in Kyiv and established the independent “People’s Republic of Donetsk.”

6. Russia Claims: Russia ordered a “partial drawdown” of troops from the Ukrainian border.

7. Russia Claims: Ethnic Russians in Ukraine are under threat.

8. Russia Claims: Ukraine’s new government is led by radical nationalists and fascists.

9. Russia Claims: Ethnic minorities face persecution in Ukraine from the “fascist” government in Kyiv.

10. Russia Claims: Russia is not using energy and trade as weapons against Ukraine.


http://www.state.gov/r/pa/prs/ps/2014/04/224759.htm

Bra lista, den tåls att sprida! Om jag får tid idag kanske jag översätter den om ingen annan hinner före. Kan kanske skicka till svensk media. Alla dessa ryska lögner, inte konstigt att ryssarna tröttnar på sin lögnhals Putin. Han kan inte sluta ljuga. Det är nog en arbetsskada från KGB. InformationsMinisteriet jobbar för högtryck med att förvränga sanningen och det lär inte minska. Inte konstigt att över 10000 ryssar demonstrerade i Moskva i helgen mot alla lögner.
__________________
Senast redigerad av Xelious 2014-04-14 kl. 06:39.
2014-04-14, 06:43
  #2434
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Bra lista, den tåls att sprida! Om jag får tid idag kanske jag översätter den om ingen annan hinner före. Kan kanske skicka till svensk media. Alla dessa ryska lögner, inte konstigt att ryssarna tröttnar på sin lögnhals Putin. Han kan inte sluta ljuga. Det är nog en arbetsskada från KGB. InformationsMinisteriet jobbar för högtryck med att förvränga sanningen och det lär inte minska. Inte konstigt att över 10000 ryssar demonstrerade i Moskva i helgen mot alla lögner.

Här är ännu fler lögner som Ryssland sprider. Det handlar uppenbart om fejkade människorättsbrott i Ukraina. Lägg den till listan:

http://orientalreview.org/2014/04/09/a-press-kit-on-human-rights-in-ukraine/
2014-04-14, 06:46
  #2435
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DjPutte
Det som sker i Ukraina ÄR och förblir SJUKT!
Putin har fått en form av storhetsvansinne och tror sig kunna återuppliva Sovjetunionen som den var långt tillbaka, Där alla självständiga stater tex Estland - Lettland - Litauen ska tebax under faderlandets vingar man ser att ränderna som en hög KGB officer går aldrig ur han tyvärr!
Putin, blablabla... Han har väl inte ghjort nåt alls. Du gör väl en stor sak av att han behöll Krim. Jag tänker på vad USA gjorde då Japan ville få bort Okinawa vad de skulle göra om de förlorade Guanatnamo. (Javisst man får inte jämföra med riktig imperialism, då är man Putin älskare) Ditt snack om att Ryssland är ont då de ingte ens lyfte ett finger för at stoppa Maidan förundrar mig.

Det går inte att förneka att Kiev-putschen inte har folkets stöd i öst och syd!

Tror nån dessa bilder ljuger?
http://img.rt.com/files/news/25/2b/0...event=download
2014-04-14, 06:49
  #2436
Medlem
Hörde jag rätt på nyheterna i morse? Har Turchynov sagt att Ryssland förklarat krig?
Tydligen ska han sätta in soldater i den östra delen av landet för att motverka(?) ryska soldater?

Missuppfattade jag inslaget, eller är detta början på ett "krig"?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in