2014-04-10, 06:42
  #841
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Fnurra-pa-traden
Hur skall du ha det ?

Citat:
Ursprungligen postat av smålandtintin
Absolut kan även åklagaren yrka på straffskärpning om det mot all förmodan skulle bli pt. Hen kan även yrka på livstid.


Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av smålandtintin
Nej, hävdar inte försvaret rättegångsfel ger inte HD pt för det. Samma som att påföljdsfrågan inte prövas om överklagan bara gäller skuldfrågan eller tvärtom. Detta enl RB 54:13.
Du har verkligen ganska svårt att förstå det du läser. I det första citatet skriver jag att det kan bli straffskärpning om åklagaren yrkar på det. I det andra citatet skriver jag att HD bara behandlar det som någon yrkar på. Var finns motsättningen?
Citera
2014-04-10, 07:15
  #842
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av smålandtintin
Du har verkligen ganska svårt att förstå det du läser. I det första citatet skriver jag att det kan bli straffskärpning om åklagaren yrkar på det. I det andra citatet skriver jag att HD bara behandlar det som någon yrkar på. Var finns motsättningen?


Du skrev:
Citat:
Samma som att påföljdsfrågan inte prövas om överklagan bara gäller skuldfrågan eller tvärtom.

Hur kan påföljdsfrågan prövas om det bara gäller skuldfrågan ?
För det är ju skuldfrågan MH har bäring på.


Dina inlägg är motsägelsefulla, försök skriva på svenska som folk begriper.
Citera
2014-04-10, 08:09
  #843
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Fnurra-pa-traden
Du skrev:


Hur kan påföljdsfrågan prövas om det bara gäller skuldfrågan ?
För det är ju skuldfrågan MH har bäring på.


Dina inlägg är motsägelsefulla, försök skriva på svenska som folk begriper.
Tror de flesta förstår att åklagaren kommer att lämna in ett svar på försvarets överklagan, där det kommer att yrkas på straffskärpning. OM pt ges kommer båda yrkanden prövas. Som vanligt ligger felet i din intellektuella kapacitet och inte i andra skribenters språk.
Citera
2014-04-10, 12:09
  #844
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fnurra-pa-traden
Fetade, ok det tror du, vore skönt att höra någon juridiskt kunnig som vet.
För det första var det en hövlig formulering, och jag är i själva verket spiksäker. Men för det andra har countrychick skrivit precis samma sak i den gamla marinatråden. Duger h*n? Om Hansson inte anför resningsgrund för PT, så kan inte HD pröva det ex officio. Och då blir överklagandet väldigt svagt, eftersom det helt siktar in sig på bevisvärderingen, hovrätten rent generellt är sistainstans i bevisvärderingsfrågor, och bevisvärdering mycket sällan lämpar sig för vägledande avgöranden. Den enda aspekt som är det minsta generell och principiell som överklagandet tar upp är att det i resningsmål blir ett domslut vars bevisvärdering inte kan överklagas. Men det är inbyggt i hur det svenska resningsinstitutet är konstruerat, och jag är ganska säker på att HD anser att det är en fråga för lagstiftaren, och inte för rättsväsendet.

Citat:
Med din statistik så kan man dra slutsatsen att om det blir PT är chanserna relativt stora för friande dom.
För ändrad dom, i alla fall. Men det här fallet är speciellt i det avseendet. Om HD skulle tycka att man rent generellt ska ge dömda i resningsmål en instans att överklaga bevisvärderingen till, så säger det i sig ingenting om hur de tänker pröva bevisningen i just det här fallet. Då är det snarare det faktum att resningen inte beviljades enhälligt som du får luta dig emot.
Citera
2014-04-10, 12:40
  #845
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av smålandtintin
Absolut kan även åklagaren yrka på straffskärpning om det mot all förmodan skulle bli pt. Hen kan även yrka på livstid.
Yrka kan man alltid göra. Men jag vill påstå att för att ett sådant yrkande ska kunna bifallas måste riksåklagaren ha ett prövningstillstånd och alltså först överklagat hovrättsdomen. Om enbart den tilltalade har ett prövningstillstånd kan åtalet enbart ogillas eller påföljden sänkas. Och eftersom vi får anta att riksåklagarens byråchefer är införstådda med detta kommer de enbart att yrka på ett fastställande av hovrättsdomen...
Citera
2014-04-10, 14:22
  #846
Medlem
MrsMagoos avatar
28 april föredrar dom det i HD.
Målnummer B 1814-14.

Så får man se då beslut kommer. Åklagaren har inte lämnat in något, och kommer säkerligen inte heller göra det. Utan Hansson får svamla på egen hand.
Citera
2014-04-10, 16:29
  #847
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av adolfhilter
Yrka kan man alltid göra. Men jag vill påstå att för att ett sådant yrkande ska kunna bifallas måste riksåklagaren ha ett prövningstillstånd och alltså först överklagat hovrättsdomen. Om enbart den tilltalade har ett prövningstillstånd kan åtalet enbart ogillas eller påföljden sänkas. Och eftersom vi får anta att riksåklagarens byråchefer är införstådda med detta kommer de enbart att yrka på ett fastställande av hovrättsdomen...
Nja... Enligt RB 54:12 FÅR högsta domstolen om den så önskar begränsa så att endast det prejudicerande behandlas. Den får således också besluta att målet tas upp in extensio och då blir parterna vadesvarande och vadekärande. Har själv bevakat mål där pt getts för ansvarsdelen, men vanlig kammaråklagare, utan pt, fått påföljdsdelen prövad.
Citera
2014-04-10, 17:50
  #848
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
För det första var det en hövlig formulering, och jag är i själva verket spiksäker. Men för det andra har countrychick skrivit precis samma sak i den gamla marinatråden. Duger h*n? Om Hansson inte anför resningsgrund för PT, så kan inte HD pröva det ex officio. Och då blir överklagandet väldigt svagt, eftersom det helt siktar in sig på bevisvärderingen, hovrätten rent generellt är sistainstans i bevisvärderingsfrågor, och bevisvärdering mycket sällan lämpar sig för vägledande avgöranden. Den enda aspekt som är det minsta generell och principiell som överklagandet tar upp är att det i resningsmål blir ett domslut vars bevisvärdering inte kan överklagas. Men det är inbyggt i hur det svenska resningsinstitutet är konstruerat, och jag är ganska säker på att HD anser att det är en fråga för lagstiftaren, och inte för rättsväsendet.


För ändrad dom, i alla fall. Men det här fallet är speciellt i det avseendet. Om HD skulle tycka att man rent generellt ska ge dömda i resningsmål en instans att överklaga bevisvärderingen till, så säger det i sig ingenting om hur de tänker pröva bevisningen i just det här fallet. Då är det snarare det faktum att resningen inte beviljades enhälligt som du får luta dig emot.


Jag tror inte du läst överklagandet ? Mycket i MHs talan bygger på att man faktiskt begått ett fel i strid med hur och när man sammanväger bevis. Man kan bara sammanväga bevis om man uteslutit alternativen. HR har inte ens övervägt alternativen, tex. kan det vara en olycka ?

Det tidigare rättegångarna + alla indiciefall jag läst resonerar om både möjliga och omöjliga alternativ.

Det kan lika gärna gå under "allvarligt fel" som är grund för PT, jag kan tänka mig att HD har flexibiliteten att se på detta fel som andra sidan på samma mynt som "prejudicerande fall".

Skall en hovrätt få frångå principen som är fastställd i HD ?
Då kommer många fler kunna dömas i indiciefall.
Lite generellt skulle man kunna säga att ÅK i stora drag kan hoppa över alternativa resonemang, och rätten också, och säga att det som är sannolikt = ställt utom rimligt tvivel.
__________________
Senast redigerad av Fnurra-pa-traden 2014-04-10 kl. 18:37.
Citera
2014-04-10, 18:07
  #849
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av smålandtintin
Nja... Enligt RB 54:12 FÅR högsta domstolen om den så önskar begränsa så att endast det prejudicerande behandlas. Den får således också besluta att målet tas upp in extensio och då blir parterna vadesvarande och vadekärande. Har själv bevakat mål där pt getts för ansvarsdelen, men vanlig kammaråklagare, utan pt, fått påföljdsdelen prövad.
Och jag vill nog hävda att det av RB 54:12 inte framgår annat än att HD kan meddela partiellt PT!

Av RB 55 Kap 15 § 1 st p 2 följer att HD vid rättegången i brottmål ska tillämpa RB 51:25.
Av den sistnämnda bestämmelsen framgår att hovrätten får inte, med anledning av den tilltalades överklagande eller av åklagarens överklagande till hans eller hennes förmån, döma till en brottspåföljd som är att anse som svårare eller mer ingripande för den tilltalade än den som tingsrätten dömt.

Analogt med detta stadgande följer att HD inte får döma till en svårare påföljd än hovrätten dömt ut.
Av det bör följa att inte ens om FS drabbats av plötsliga samvetskval och yrkat "jag förtjänar livstid, ge mig det" så hade HD kunnat höja straffet!
Citera
2014-04-10, 19:02
  #850
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fnurra-pa-traden
/.../ Mycket i MHs talan bygger på att man faktiskt begått ett fel i strid med hur och när man sammanväger bevis. Man kan bara sammanväga bevis om man uteslutit alternativen. HR har inte ens övervägt alternativen, tex. kan det vara en olycka ?
Föreslår att du läser igenom domen igen:
Citat:
Ursprungligen postat av HR:s dom, s. 28
Med hänsyn till vad som framkommit om fyndet av kvarlevorna efter Marina Johansson och fynden vid obduktionen kan det till en början uteslutas att Marina Johanssons kropp hamnat i emballaget i skogen till följd av en olyckshändelse eller hennes egna åtgärder. I stället måste det som skett vara resultatet av en annan persons handlande.
På punkt efter punkt går HR igenom hur man har resonerat kring de olika delarna av brottet.
Citera
2014-04-10, 19:13
  #851
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Föreslår att du läser igenom domen igen:På punkt efter punkt går HR igenom hur man har resonerat kring de olika delarna av brottet.
Hur resonerar HR när den säger att "Det är svårt att se en rimlig förklaring till att någon annan än [FS] skulle skicka ett sådant meddelande" om SMS:et? Det finns ett flertal sådana luckor i resonemangen.
Citera
2014-04-10, 19:42
  #852
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av adolfhilter
Och jag vill nog hävda att det av RB 54:12 inte framgår annat än att HD kan meddela partiellt PT!

Av RB 55 Kap 15 § 1 st p 2 följer att HD vid rättegången i brottmål ska tillämpa RB 51:25.
Av den sistnämnda bestämmelsen framgår att hovrätten får inte, med anledning av den tilltalades överklagande eller av åklagarens överklagande till hans eller hennes förmån, döma till en brottspåföljd som är att anse som svårare eller mer ingripande för den tilltalade än den som tingsrätten dömt.

Analogt med detta stadgande följer att HD inte får döma till en svårare påföljd än hovrätten dömt ut.
Av det bör följa att inte ens om FS drabbats av plötsliga samvetskval och yrkat "jag förtjänar livstid, ge mig det" så hade HD kunnat höja straffet!
Käre Adolf (bara på FB!)
Vi är eniga att de KAN meddela partiellt PT. 51:25 innebär att domstolen inte får döma till något strängare än åklagare yrkat. Yrkar inte åkl straffskärpning får inte domstolen ge strängare påföljd än underrätten. OM åkl skckar in vadeklagan har domstolen möjlighet att pröva målet i påföljdsdelen, även om pt bara getts i ansvarsdelen. Man kan också välja att ge ett partiellt pt. Jag undrar om vi är så oeniga egentligen?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in