2014-04-09, 09:28
  #61
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av anonym.hedonist
Det ÄR nästan enbart det som avgör.

Kvinnor arbetar mera med låglöneyrken, de jobbar färre timmar, mindre övertid, tar ut mera ledigheter och arbetsförmåner som främst omfattar hälsovård och socialskydd.

Män koncentrerar sig generellt sett mera på karriären, jobba mera, tar mindre ledigheter och hellre ekonomiska förmåner (t.ex. aktier i bolaget de arbetar på).

Att påstå att män tjänar mera p.g.a. att de är män är att vrida grovt på hur verkligheten ser ut. Löneskillnaderna för män och kvinnor i samma yrken är ungefär 1-3% i männens fördel när man ser på alla branscher sammanlagt (då förväntas det även att båda jobbar lika mycket).

Börjar bli något tröttsamt detta.
Ja kvinnor jobbar mindre....VARFÖR tror du? Är det för att kvinnor sitter på facebook, lägger upp kakrecept och käkar praliner? 3 barn kostar kvinnor som tar ut 75% av föräldraledigheten ca 3,5 år helt lediga. ( 1 unge är 18 månaders föräldraledighet) Utöver detta kan du räkna dit ledigt för sjuka barn (hur ofta är dagisbarn sjuka tror du?)
s.k. vabb. Samt att någon inte kan jobba övertid eftersom barn måste hämtas på dagis och sen tas om hand (du vet mjölk och bulle och vad har du gjort på dagis i dag?)

Så länge inte män delar denna "kostnad" med kvinnor så kommer kvinnor tjäna mindre om de skaffar barn och män mer.

Om arbetsgivare uppfattar att även pappor som får barn kommer försvinna lika garanterat som mammorna gör det från arbetsplatsen så kommer fördelningen av karriärmöjligheter, satsningar och erbjudanden (andra sidan av det s.k. glastaket) fördelas lika mellan könen, eller möjligen börja gå till garanterade singlar och barnlösa. Det återstår att se.
Citera
2014-04-09, 09:33
  #62
Medlem
Tycker mig notera att kvinnor som klagar över att de inte har en ingenjörslön trots att de bara har en lärarutbildning, är påtagligt större bland kvinnor som är frånskilda singlar.
Ser det tydligt bland släkt och bland kompisar. Det verkar som om de först när de är tvungna att stå på egna ben, då försöker de skylla bort sina ungdomsval på den universella kraften Patriarkatet.
Man har som vuxen naturligtvis inget eget ansvar för sin situation, utan man är ett offer för omständigheterna och en svagbegåvad jättebäbis. Fuck them.
Citera
2014-04-09, 09:44
  #63
Medlem
Babianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Börjar bli något tröttsamt detta.
Ja kvinnor jobbar mindre....VARFÖR tror du? Är det för att kvinnor sitter på facebook, lägger upp kakrecept och käkar praliner? 3 barn kostar kvinnor som tar ut 75% av föräldraledigheten ca 3,5 år helt lediga. ( 1 unge är 18 månaders föräldraledighet) Utöver detta kan du räkna dit ledigt för sjuka barn (hur ofta är dagisbarn sjuka tror du?)
s.k. vabb. Samt att någon inte kan jobba övertid eftersom barn måste hämtas på dagis och sen tas om hand (du vet mjölk och bulle och vad har du gjort på dagis i dag?)

Så länge inte män delar denna "kostnad" med kvinnor så kommer kvinnor tjäna mindre om de skaffar barn och män mer.

Om arbetsgivare uppfattar att även pappor som får barn kommer försvinna lika garanterat som mammorna gör det från arbetsplatsen så kommer fördelningen av karriärmöjligheter, satsningar och erbjudanden (andra sidan av det s.k. glastaket) fördelas lika mellan könen, eller möjligen börja gå till garanterade singlar och barnlösa. Det återstår att se.

Vad får män i utbyte för att dela föräldraledigheten/vabb?
Citera
2014-04-09, 09:48
  #64
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av anonym.hedonist
Svar på din fråga: för att service-mannens arbete är mera värdefullt. Marknadsekonomi kallas det. Dessutom är inte arbetsmarknaden "rättvis", finns akademiska yrken på 6 år (lärare) som ALDRIG lönar sig och där man ej tjänar mera på en livstid än en vanlig byggarbetare. Sedan finns det akademiska yrken på 6 år som t.ex. finansiell ekonomi/ekonomisk matte som enkelt kan leda till jobb som ger löjligt hög avkastning (flera miljoner kronor om året om du är bra, inga problem). Grejen är den att man kan välja att studera krävande ämnen (matte o.dyl.) eller enkla ämnen (ex. pedagogik) och då får man lön efter det.

Trodde du faktiskt att högskoleyrken borde vara "jämställda" på basis av hur många år man studerat så kan jag inget annat göra än skratta. Försök du läsa en lärarutbildning och sedan teknisk fysik så får vi se vilken utbildning som faktiskt kräver hjärna (det är det du får betalt för på arbetsmarknaden, att du kan tillämpa svåra ämnen du lärt dig).

Skulle gärna vilja se hur sjuksyrran räddar liv när maskinerna far sönder, det är inte sjuksyrrorna som underhåller sjukhusmaterial i olika form. Vill de ha mera i lön så får väl dessa kvinnor söka sig till det jobbet istället? Ser inte problemet.

Beror helt på hur man tänker kring vad som är lönsamt och hur långsiktigt man tänker.
Utan lärare så ingen framtida duglig arbetskraft som talar svenska.
Utan läkare och sjuksyror ingen VD som kommer tillbaka till jobbet efter lilla hjärtinfarkten eller välfungerande personal.
Kortsitktigt kan man skita i dessa saker och kalla dem för olönsamma och "tärande" men i verkligheten är det faktiskt väldigt mycket precis tvärtom. För att pengar ska kunna "produceras" krävs fungerande smidiga samhällen.

Och som jag flera gånger påpekat till er jeppar som ideligen sitter och säger att nä, men då får ni väl byta jobb. Det funkar inte ok?
Alla kan inte jobba som ingenjörer inom privat sektor. Någon måste också använda och ha råd köpa de prylar som de små välavlönade ingenjörerna sitter och "uppfinner"
Och de små ingenjörerna måste ha en liten sjukstuga de kan uppsöka när det börjar göra ont i de stressade tarmarna och de måste finnas ett litet dagis för den lille ingenjörens små ingenjörskottar. etc etc.

Jag hoppas nångång för er skull ( inte för de stackars patienternas, åldringar m.m.) att Sveriges alla sjuksyrror, läkare, åldringspersonal, dagispersonal, fritidspedagoger, lärare, kassörer, personliga assitenter m.m. tog en veckas storstrejk. Så kommer ni kanske fatta hur "olönsam och tärande" denna grupp är.
Citera
2014-04-09, 09:50
  #65
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Babianen
Vad får män i utbyte för att dela föräldraledigheten/vabb?

Barn.
Citera
2014-04-09, 09:53
  #66
Medlem
MAS74s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Babianen
Vad får män i utbyte för att dela föräldraledigheten/vabb?
pa


Det är barterna bäst som avgör vad som är bäst för dom staten ska inte lägga sig i folks privata liv och beslut.
Citera
2014-04-09, 09:56
  #67
Medlem
Babianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Barn.

1) Män kan få barn och sedan lämna kvinnan. Då får de både barn och slipper ta ansvar för barnen.

2) Kvinnor är mer intresserade av barn än män.

3) Män kan vänta med barn tills de är 50+.

Alla de här sakerna gör att mannen förlorar på att ta 50% av föräldraledighet/vabb. Varför ska mannen då göra det om han inte får något i utbyte (barn får han i alla fall och han kan välja att lämna kvinnan om hon klagar)?
Citera
2014-04-09, 10:02
  #68
Medlem
Babianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MAS74
pa


Det är barterna bäst som avgör vad som är bäst för dom staten ska inte lägga sig i folks privata liv och beslut.

Det är en bisarr diskussion för att det är kvinnorna som vill stanna hemma med barnen så att de slipper jobba. Kvinnor som vill jobba kommer att göra det och till exempel lämna barnen med en släkting. Men det är ovanligt för att kvinnor tjänar inget på att vara framgångsrika det ökar inte deras värde på äktenskaps-marknaden (om de inte är ovanligt fula). Mäns värde kan öka ganska mycket om de är framgångsrika. Därför finns det färre framgångsrika kvinnor än framgångsrika män.
__________________
Senast redigerad av Babianen 2014-04-09 kl. 10:04.
Citera
2014-04-09, 10:22
  #69
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Emanciperad
Det tänker jag inte argumentera emot, dels för att jag har dålig koll, samt dels för att det ligger utanför trådens ämne. Det finns dock indikationer på att det inte stämmer.

"Undersökningen visar för det första att uppfattningen om ur länge äktenskapet har fungerat otillfredsställande före skilsmässan varierade kraftigt mellan män och kvinnor. 17 procent av kvinnorna menade att problemen hade funnits kortare tid än ett år före separationen, jämfört med 42 procent av männen. 40 procent av kvinnorna och 25 procent av männen ansåg att problemen hade funnits i 2-5 år. Med andra ord går betydligt fler gifta män än gifta kvinnor runt och tycker att förhållandet är välfungerande. [...] Att männen inte har uppfattat några av kvinnans signaler om att förhållandet håller på att spricka, kan tolkas som att de har en dåligt utvecklad förmåga att förstå eller tolka sin partner. Men det kan också tolkas som att kvinnorna i de här specifika fallen har brutit mot en av den rena relationens och den sammanflödande kärlekens grundregler, nämligen den som säger att man måste avslöja behov och intressen för sin partner; att man måste öppna sig för varandra (Giddens 1995, s. 60). Om männen, under tiden kvinnornas missnöjde växte, hade blivit informerade om att hon inte kände sig tillfreds med relationen, hade förhållandet möjligen I vissa fall gått att rädda genom en ärlig dialog. I stället bröt kvinnorna själva mot öppenhetskravet, kanske medvetet, varpå relationen dog."
http://www.nunna.se/dumpade_mannens_kris_studie_drsingel.pdf

Bläddrat igenom den på biblioteket, samt hört författarna tala om bokens innehåll på TV4-nyhetsmorgon. Tycker detta sammanfattar boken rätt bra: "I antologin ”Happy, happy” står glädjen efter en skilsmässa i centrum. Här skriver tio författare om glädjen i att upptäcka sig själv som egen person efter år av geggig tvåsamhet, om möjligheten att varannan vecka vara fri från barnumgänge och kunna göra vad man vill, om utveckling och frihet."
http://www.dn.se/dnbok/bokrecensioner/happy-happy-en-bok-om-skilsmassor/#Scen_1

Motsäger inte relationsfrågan, har ingen aning och orkar inte kolla upp det, jag menar dock att med tanke på hur parningsritualen utspelar sig (män ger sig på allt, kvinnan blir översköljd av inviter), i kombination med att det är "trendigt" för kvinnor att skilja sig, så kommer man hela tiden bli erbjuden något bättre än vad man har, och inte ha dåligt samvete för att vilja smaka på någon annans polkagris.

"Hur länge männen var tillsammans med sin ex-partner varierar. I så gott som samtliga fall rör det sig dock om mellan ett och tio år, även om de flesta av förhållandena verkar ha varat runt fem år. Nästan alla av männen anser sig ha blivit lämnade på ett känslokallt, elakt och beräknande sätt – i synnerhet de som har varit tillsammans länge med sin partner och därmed anser sig förtjäna en mer värdig behandling. Oavsett om kvinnorna skulle hävda motsatsen så är denna upplevelse giltig ur männens perspektiv. I vissa fall har kvinnan träffat någon annan – utan att berätta det för sin partner – vilket han får reda på i efterhand, antingen genom egen ”research” eller via omvägar. "

"Vi var tillsammans i 5 år, hon har för en månad sen bokat kyrka för vi skulle gifta oss i nästa år. För 20 dagar sen åkte hon med sitt arbete till en konferens utomlands. Kommer tillbaks med att hon vill slut o att här finns inga känslor,...VAD!?"
http://www.nunna.se/dumpade_mannens_kris_studie_drsingel.pdf

Nån man som känner igen sig? Är inte mycket för anekdoter men det snarlika hände mig själv, 3 år, hon åker på en resa, vill göra slut för det finns "inga känslor kvar" när hon kommer tillbaka. Visar sig att det var en 10 år äldre man, med hus och lägenhet (vad behöver han den till kan man undra), svårt att konkurrera med det som student. Visar sig sen att han hade sambo och en månad innan dem "träffades" så fick han barn med henne. Tjejen kommer tillbaka, och när jag frågar hur hon tror att sambon skulle reagera så var svaret; "men vadå, det var ju inte som att vi har ihop". Kan tillägga att hon var aktiv i F! - riktigt ärbara kvinnor som fostras idag.

Vilka villkor - i ordets rätta bemärkelse - är sämre för kvinnor? Vidare är jag inte socialist så nej, ojämlikhet mellan grupper är inget problem, det är ett problem om inte alla har samma förutsättningar, vilket alla idag har.


Du förstår inte vad jag säger, män och kvinnor jobbar lika mycket om man lägger samman förvärvsarbete och hemarbete (möjligen undantaget vad man Mangart sager), vidare kan vi se i arbetsmiljöverkets rapport att kvinnor klagar mer på trötthet/stress, ja allt, detta trots att kvinnor är dem som sover längst, och män dem sover minst, och överlag jobbar på mer bekväma arbetsplatser.
Du tar upp dagispersonal, jag följde med en gång till min dåvarande flickväns jobb, som var dagisfröken, under samma tid som jag jobbade som betongläggare, och du vill jämföra kvinnors "jobbiga yrken" med mäns när det är miiiiiiilslång skillnad. Ni har lättare jobb (om man ser till traditionella män/kvinnoyrken), men klagar som sagt mer på allt, sen vill ni ha lika mycket pengar genom att tvinga mannen att stanna hemma. Det är inte dessa yrken som du tar upp som är stressigast bara för att det klagas mest där, eftersom att det till stor del är kvinnor som jobbar där, så är det inte konstigt att det klagas mest där då kvinnor klagar mer var dem än är. (Läs rapporten länkad i föregående inlägg.)

Återigen, trots att jag börjar lämna libertarianismen för neokonservatism (minus religion och i viss mån kärnfamiljen), så är det inget problem att visa tjänar mindre, om alla har möjlighet att tjäna mer. "Skulle vi aldrig komma ur denna sits" utan att hålla tillbaka mannen, är kvinnan verkligen helt inkapabel att springa ifatt, eller snarare spinga lika snabbt? Du ser det som en naturlag att kvinnor tjänar det mindre, det är det inte. Ska mannen stanna hemma, se till att ni tjänar mer, så enkelt är det.

Det är du som tog upp frågan, det är du som har bevisbördan.

Av alla skilsmässor så är det på kvinnans initiativ i 70% av fallen. Det tyder således på att hon har i större grad ett för henne gott skäl.
Min personliga erfarenhet av detta från egen släkt och vänner är precis som du citerade, att för männen kommer det som en kalldusch och kvinnan uttycker sig som att hon har tjatat om detta problem (vad det nu är) i åratal utan att något har ändrats och nu har hon fått nog.
jag har precis en väninna som är på väg att skiljas (3 barn och en man som väljer att jobba utomlands fast han kan jobba hemma för lite lägre lön, inom samma företag) Hon har gått in i väggen av stress och arbetsbörda och varit sjuksskriven och ställt krav men.... han jobbar vidare utomlands. Och nu har hon fått nog. Inte så konstigt, enligt alla runt omkring detta par. men....han ser ut så här:
Eftersom nu blir det delad vårdnad och då funkar det inte längre jobba utomlands för denne man.
Kunde han kanske ha tänkt på lite tidigare.

Och nej du förstår inte vad jag skriver. och nu har jag upprepat detta i så många inlägg redan så det börjar bli tjatigt...

problemet med att kvinnor får lägre livsinkomst än män stavas deltidsarbete, föräldreledighet större ansvar för hem och barn. Och detta är inget som kvinnor bara kan skita i och börja jobba för lön istället. Det är något som ni snubbar måste ta mer ansvar för, både praktiskt och tidsmässigt och energimässigt om ni vill ha ett fungerande familjeliv och barn och ha en fru som får en lika vettig pension/ framtid som ni själva.
Citera
2014-04-09, 10:28
  #70
Medlem
MAS74s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Babianen
Det är en bisarr diskussion för att det är kvinnorna som vill stanna hemma med barnen så att de slipper jobba. Kvinnor som vill jobba kommer att göra det och till exempel lämna barnen med en släkting. Men det är ovanligt för att kvinnor tjänar inget på att vara framgångsrika det ökar inte deras värde på äktenskaps-marknaden (om de inte är ovanligt fula). Mäns värde kan öka ganska mycket om de är framgångsrika. Därför finns det färre framgångsrika kvinnor än framgångsrika män.

Sant sen är det economiska aspekten kvinnor har varit gifta i många år och sedan blir änkor väljer att vara ihop med en man inte gifta nudvändigvis. Det blir för kvinna bättre ekomomisk att vara ihop med en man än att vara själv på äldre dar om inte kvinnan har varit chef eller haft något form av framgångsrikt företag under sitt yrkesliv.
Citera
2014-04-09, 11:55
  #71
Medlem
Orkos avatar
[quote=ScottWalter|
problemet med att kvinnor får lägre livsinkomst än män stavas deltidsarbete, föräldreledighet större ansvar för hem och barn. Och detta är inget som kvinnor bara kan skita i och börja jobba för lön istället. Det är något som ni snubbar måste ta mer ansvar för, både praktiskt och tidsmässigt och energimässigt om ni vill ha ett fungerande familjeliv och barn och ha en fru som får en lika vettig pension/ framtid som ni själva.[/QUOTE]

"Ta ansvar för"? Varför kan ni inte själva ta ansvar för era egna liv?
Citera
2014-04-09, 12:59
  #72
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Beror helt på hur man tänker kring vad som är lönsamt och hur långsiktigt man tänker.
Utan lärare så ingen framtida duglig arbetskraft som talar svenska.
Utan läkare och sjuksyror ingen VD som kommer tillbaka till jobbet efter lilla hjärtinfarkten eller välfungerande personal.
Kortsitktigt kan man skita i dessa saker och kalla dem för olönsamma och "tärande" men i verkligheten är det faktiskt väldigt mycket precis tvärtom. För att pengar ska kunna "produceras" krävs fungerande smidiga samhällen. etc etc.

Ja och så är det tvärtom igen. För att man ska kunna ha ett smidigt fungerande samhälle måste det produceras pengar.
Om så inte vore fallet så är det väl ingen match för vilket skitland som helst att skapa ett fungerande samhälle, med gratis utbildning, fri sjukvård och 18 månaders föräldraförsäkring.
Ett välfärdssamhälle uppstår via nån sorts magi, poff bara, så finns det är, helt automagiskt. Inte.

De offentliga utgifterna kan inte bli hur stora som helt i förhållande till BNP. Minskar produktionen i den privata sektorn måste man dra ner på de offentliga utgifterna, både verksamheten (de om jobbar där) och transfereringarna (direkta utbetalningar till folk).
Höjer man skattetrycket så minskar skattebasen (Laffer) vilket såssar och kommunister inte kan få in i sin hjärna. Tror du att 100% skatt på arbete skulle maximera skatteintäkterna från inkomstskatten?? Ingen jävel skulle jobba eftersom det är per definition fråga om slavarbete.

Det var på 70-talet som offentlig verksamhet slutade vara den service du implicerar att den skulle vara, och istället alltmer övergick till att vara en terapiverksamhet för de framför allt kvinnor, som förlorade sina jobb när industrin blev utkonkurrerad eller flyttade bort från Sverige.
Behövs överhuvudtaget skatteparasiterande terapijobb som integrationssamordnare (jobbar med vuxendagis för blattar), genusanalytiker (förstör dagisverksamhet), EU-samordnare, samhällsbyggnadsprojektledare och fan och hans moster? Den offentliga sektorn är inte till för att generera arbete åt folk, den är till för att ge efterfrågad samhällsservice.

Ja, jag röstar mörkblått, för att förekomma eventuella spekulationer om att jag skulle rösta på gråsossarna i SD.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in