2014-04-08, 10:49
  #18961
Medlem
BoyGoneBads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Jag kan ge dig en smula rätt i det att jag kanske kan tycka att den frikännande domen fokuserade då det som kanske inte var den allra svagaste länken i beviskedjan - analysen - även om det fanns svagheter även där. Själv tycker jag att provtagningen och avsaknaden av klar koppling mellan läkaren och en dödande injektion är änn mer besvärande för åklagaren.

Du verkar förorda resning, men för att något sådant skall bli aktuellt så måste åklagaren ha en övertygande bevisning, och han är inte ens i närheten av en stark sammanhängande beviskedja om du tar hänsyn till helheten.

Och han har aldrig någonsin varit i närheten heller. Något som gör det hela absurt.
Citera
2014-04-08, 10:57
  #18962
Medlem
BoyGoneBads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av y2c
Jag anser mätvärdet 2000 säkerställt.

Jag ser inget avgörande faktum som förhindrar att läkaren kan ha givit injektionen. Jag känner mig inte övertygad att vittnesmål om storlek av spruta o avsaknad av ev lätt gulfärgning av innehåll kan ges tilltro. Konc av innehåll kan dessutom ha varit nästan "vilken som helst".

Det är då förväl att du inte sitter i en domstol. Kan du se något avgörande faktum som faktiskt
pekar ut just läkaren?

Citat:
Jag instämmer i att rättegången handlat för mycket om analysen. Vittnesmål och fakta kring det som hände de sista timmarna i pats liv har inte analyserats tillräckligt noggrant. Vittnesmål om när pat avled går isär extremt, vilket sänker tilltron till vittnesmålen generellt.

Ja visst sänker det tilltron. Så vem väljer du ut av dom som har så olika vittnesmål?

Citat:
Många verkar ju se tiopental-värdet som "orimligt". Jag ser dock inte heller värdets storlek som en avgörande invändning. Men det borde absolut ha diskuterats mer.

Det har diskuterats till döddagar dom senaste åren.

Citat:
Målet verkar ha hanterats på ett avvikande sätt. Bara för att ta ett ex. Jag tror inte att analysen eller värdets orimlighet hade beaktats på samma sätt om t.ex en tidigare straffad stått åtalad för att ha giftmördat en polis.

Det som har varit riktigt avvikande är att det ens gick till åtal. Det har vi nog Elisabeth
Brandt att tacka för och hennes mediashow.

Citat:
Det verkar dessutom finnas starka förväntningar att pat skall dö. Man drar upp pentotal. Jag tror man skickar ut anhöriga bara för att göra en vanlig svalgsugning? Man sätter inte ut morfinet inför extubering vilket jag anser vara fel, medicinskt.

Jo det kan man säga att det fanns. Men du slår förstås alla inblandade på ALB på fingrarna
när det gäller detta och deras diagnos. Detta genom att slöläsa dig igenom en tråd på FB.

Grattis!
Citera
2014-04-08, 15:04
  #18963
Medlem
Vissa läkare med "specialistexamen" har uttalat sig om användandet av morfin i slutskedet. Det här är givetvis sådant som varit otvistigt sedan länge i tråden men det ger en fingervisning om hur ärlig den nu uppkomna debatten är. Sedan kan man givetvis skylla alla inblandades slutliga kapitulation i tingsrätten på en nu känd agenda...

SoS KN sid 8
Citat:
Den angivna morfininfusionen har följt avdelningens rutin och är snarast låg i relation till vedertagen praxis för sedation / smärtlindring / ångestdämpning under intensivvård efter t. ex. kirurgiska åtgärder på späda barn.


SoS KN sid 9
Citat:
Som ovan angetts kopplade läkaren en morfininfusion men skrev inte in den i det datorbaserade övervakningssystemet av skäl som angetts. Dokumentationen gjordes i löpande journaltext.
Under förhandenvarande omständigheter kan detta inte anses oförsvarligt eller klandervärt.
Citera
2014-04-08, 16:47
  #18964
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av y2c
Jag tror inte att (som du anfört att) om man pressar på blodkärlet för att samla provet, så kommer signifikanta mängder fettvävnad att kunna tränga in i provet. Det finns heller inte journalförda några stora mängder tiopental som skulle ha kunnat distribueras till fettväven.
(Att tiopental är fettlösligt är något jag nämner i något av mina första inlägg i tråden.)

Nej men det finns inga som helst bevis för att det inte förhåller sig på det sättet, i en så pass nedbruten kropp. I mordrättegångar gissar man inte.

EDIT: Sedan vill jag trycka på det som andra debattörer redan berättat för dig: Det finns ingenting som pekar ut den åtalade läkaren, som den som skulle ha gett någon som helst injektion.

Det som har misstagits för en injektion av ett eller två vittnen, är i själva verket det kurrprov som läkaren redogjort för att hon gjorde. Det var i samband med den malplacerade sondmatningen som man gjorde enbart för att efterkomma de anhörigas önskan.

Kom sedan ihåg att de anhörigas anmälan inte alls var riktad mot den senare åtalade anestesiologen, utan man var kritisk till hur sjukhuset i stort hade skött den felbehandling hon tidigare fallit offer för. Man ansåg att orsakssambanden mellan den magnifika dos av natriumklorid hon blev utsatt för och den hjärnblödning som senare inträffade.

Det är ju heller ingen vågad gissning att den kan ha bidragit till just det. Det klarlades u aldrig (vad jag än skrev i tråden, en gång i tiden).

Sanningen är att vi inte ännu idag, med säkerhet vet vilken betydelse detta hade för patientens utveckling. Som med så mycket annat i detta, vansinnigt illa skötta fall.
__________________
Senast redigerad av NurseRatched 2014-04-08 kl. 16:57.
Citera
2014-04-08, 17:45
  #18965
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PCuri
. Så det är väl därför "förståeligt" att man i domskälen låtsades som att det förväntade resultatet inte var att fenobarbitalhalten skulle hamna under utskriftsgränsen 10 mikrogram/gram hos finska RMV (eftersom provmaterialet var spätt 10 ggr och man därmed hade en förväntad fenobarbitalhalt på 1,9 mikrogram/gram). Man behövde ta till sådana fulknep eftersom det annars hade varit svårt att skriva ihop en friande dom som lät någorlunda trovärdig.

Och ytterligare en upprepning av samma lögn gör den inte sann idag heller
Citera
2014-04-08, 17:48
  #18966
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av y2c
Jag håller med i din slutsats PCuri
Vad jag förstår så är det falskt och i det närmaste lögnaktigt att uttrycka sig som tingsrätten gör

Det "pekar inte alls i någon annan riktning".

Vad du förstår ja. Du verkar ju tyvärr rent generellt ha svårt att förstå när folk påpekar dina fel så det är väl inte så konstigt.

Det stycker du refererar till gäller altlså åklagarens påstående om att så länge värdet i den svenska och finska analysen var det samma så var analysen korrekt. Då finland inte levererar något värde så är det inte samma sak och påståendet underkänns.

Det har dock ingen koppling till att analysarbetet underkänns. Det underkänns pga bristerna hos Svenska RMV.
Citera
2014-04-08, 17:53
  #18967
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PCuri
I och för sig har väl den här diskussionen inte så mycket med domskälen att göra. Eller med vad som diskuterades i tingsrätten. Men jag skall ändå inflika en liten kommentar.

Man skulle ju, när babyn verkade kunna andas av sig själv trots sannolikt väldigt kraftiga morfindoser (man mätte upp en morfinhalt som låg 10 ggr över den journalförda, Mörland verkar dock vara beredd att pruta ner morfinhalten högst betydligt),

Trots att PCuri alltså igår klistrade in hela Mörlands vitnessmål så har Pcuri altså fortfarande inte förstått att Mörlan klart och tydligt har sagt att det inte finns någon som helst koppling mellan ett prov taget 14 dagar efter döden och vad flickan hade i blodet när hon dog.

Mörland var inte bara villig att pruta ned det kraftigt. Han klargör att det inte finns något som helst stöd för att säga att det ens fanns en avvikelse.

Citat:
Ursprungligen postat av PCuri
Noterar i det här sammanhanget att föräldrarna hade velat skicka babyn till Akademiska sjukhuset i Uppsala som hade kunnat debitera Stockholms läns landsting rätt saftiga räkningar för att hålla den här babyn vid liv (Uppsala tillhör inte Stockholms läns landsting).

Tråkigt nog för PCuri så är det självkostnadspris på vård så det hade inte kostat ett öre mer än att vårda själv.
Citera
2014-04-08, 17:59
  #18968
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av y2c
Allt tyder dock på att värdet 2000 är korrekt. Det verkar de flesta vara överens om.

En annan omständighet som samtliga experter i stort sett har varit eniga om är att en så
hög koncentration som 2000μg/g blod är så exceptionell och extrem att den i sig ger
skäl till ett ifrågasättande av analysresultatet.

Domen sid 13-14 så Nä, det är snarare så att det enbart finns två personer som anser att fantasivärdet är korrekt, Du och Pcuri.

Citat:
Ursprungligen postat av y2c
"Argument" som "troll", "korkad", "psykiskt sjuk" etc är naturligtvis av inget värde utan visar bara att den som yttrar dem saknar erfarenhet av vetenskaplig debatt samt även saknar korrekta argument.

Nä. det är synnerligen korrekta och befogade benämningar på personer i den här tråden som ljuger, förflaskar och ärekränker löpande.

Du håller på att kvala in i kategorin rätt bra
Citera
2014-04-08, 18:01
  #18969
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
All fakta finns i tråden. jag ränker inte leta åt dig,

Bustopher och andra har varit mycket grannlaga med att göra alla dokument kända i den här tråden.

Du kan ju börja med att förklar hur det kommer sig att du som "läkare" inte känner till att tiopental har en extremt hög affinitet för lipider. Det gör att man inte kan utesluta att de anrikats i fettvävnad som frisattes vid den felaktiga provtagningen.

Mörland aktar dessutim inte för osannolikt att tiopental kan ha getts upp till en halvtimme efter det att läkare lämnade rummet och detta lämnar rimligt tvivel.

Om du ömmar för skattemedel borde din slutsats vara att åklagaren aldrig borde ha gått till domstol med dessa vaga data.

Kroppen var höggradigt post mortem och endast 3 ml togs tillvara från ett enda prov.

Om någon av de läkare jag arbetar tillsammans med skulle ta ett prov taget under liknande förhållanden (visserligen utan post-mortem-kriteriet då jag arbetar med levande patienter) och med ett lika absurt mätvärde, för givet och därefter agerar med någon medicinsk terapi skulle jag omedelbart anmäla denne/denna läkare till SoS för ovetenskaplighet.

Sluta upp med dina malplacerade skriverier. Vi har diskuterat detta för flera år sedan och det finns en konsensus om att åtalet var felaktigt. Utom hos vissa, uppenbart sjuka, debattörer.

Jag arbetar inom psykiatrin och vet vad jag pratar om.

I vittnessmålet säger Mörland "Hela tillförseln kan ha skett efter det att Linnéa hade dött. Han kan inte uttala sig om hur långt efteråt. " så han utesluter inte ens att ev injektion kan ha getts en vecka efter dödsfallet
Citera
2014-04-08, 18:03
  #18970
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mace2442
I vittnessmålet säger Mörland "Hela tillförseln kan ha skett efter det att Linnéa hade dött. Han kan inte uttala sig om hur långt efteråt. " så han utesluter inte ens att ev injektion kan ha getts en vecka efter dödsfallet
OK mace2442 jag är skyldig dig ett pm.
Citera
2014-04-08, 18:19
  #18971
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av y2c
Jag anser mätvärdet 2000 säkerställt.

Men alla sakkuniga experter i Rätten gör det inte. domen sid 13-14

Citat:
Ursprungligen postat av y2c
Jag ser inget avgörande faktum som förhindrar att läkaren kan ha givit injektionen. Jag känner mig inte övertygad att vittnesmål om storlek av spruta o avsaknad av ev lätt gulfärgning av innehåll kan ges tilltro. Konc av innehåll kan dessutom ha varit nästan "vilken som helst".
Om du känner dig övertygad eller inte är helt ointresant.
För att få en fällande dom i en rätt så ska du kunna bevisa att vittnena ljuger.
Det då trots att du inte ens har kunnat presentera vetenskapligt verifierbara bevis för att man kan leva i upp till en timme med 2000 mikrogram per gram blod i omloppet.

Citat:
Ursprungligen postat av y2c
Jag instämmer i att rättegången handlat för mycket om analysen. Vittnesmål och fakta kring det som hände de sista timmarna i pats liv har inte analyserats tillräckligt noggrant. Vittnesmål om när pat avled går isär extremt, vilket sänker tilltron till vittnesmålen generellt.

Vitnena är lika trovärdiga oavsett om deras utsagor går ihop eller inte. Det är först när man kan visa att ett eller ett fåtal vitnessmål markant skiljer sig från de andra som man kan börja diskutera trovärdighet.

Citat:
Ursprungligen postat av y2c
Många verkar ju se tiopental-värdet som "orimligt". Jag ser dock inte heller värdets storlek som en avgörande invändning. Men det borde absolut ha diskuterats mer.

Men de experter som yttrar sig gör just det "En annan omständighet som samtliga experter i stort sett har varit eniga om är att en så hög koncentration som 2000μg/g blod är så exceptionell och extrem att den i sig ger skäl till ett ifrågasättande av analysresultatet" domen sid 13-14

Krister nillson säger det rent ut "Koncentrationen av 2 000 μg tiopental per gram blod har aldrig uppmätts tidigare. Den ärhelt orimlig." domen sid 65

Citat:
Ursprungligen postat av y2c
Målet verkar ha hanterats på ett avvikande sätt. Bara för att ta ett ex. Jag tror inte att analysen eller värdets storlek hade beaktats på samma sätt om t.ex en tidigare straffad stått åtalad för att ha giftmördat en polis.
Du tro ska man göra i kyrkan eller så.
I en rättssal är det frågan om bevisbörda.
Du kan vara helt lugn på att det hade fått precis samma uppmärksamhet om man hade påstått att en åtalad hade haft 3 promille i blodet från en enda lättöl drucken 14 dagar när vitnenna säger att den döde endbart drack ramlösa.

Du har ju tidigare tex försökt hävda att man kan komma undan fortkörning därför att åklagare skulle "bjuda" på fortkörningen när det i själva verket inte hade begåtts något brott alls.

Det är exakt samma regelverk som gäller i alla brottsmål.
Dvs Åklagaren ska kunna visa att alla alternativa händelseförlopp och gärningsmän är uteslutna. I det här fallet fixar inte åklagaren ens det ena.

Citat:
Ursprungligen postat av y2c
Det verkar dessutom finnas starka förväntningar att pat skall dö. Man drar upp pentotal. Jag tror man skickar ut anhöriga bara för att göra en vanlig svalgsugning? Man sätter inte ut morfinet inför extubering vilket jag anser vara fel, medicinskt.

Du har alltså missat att man har beslutat sig för att avbryta livsuppehållande vård. Det normala utfallet av det är faktiskt att patienten avlider.

Sen skulle det vara bra om du trode lite mindre. Tex skulle du ju kunna be Solna tingsrätt om en kopia på domen.

Man skickar ut familjen när man försöker sondmata flickan.
Citera
2014-04-08, 19:01
  #18972
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av y2c
Jag tror inte att (som du anfört att) om man pressar på blodkärlet för att samla provet, så kommer signifikanta mängder fettvävnad att kunna tränga in i provet. Det finns heller inte journalförda några stora mängder tiopental som skulle ha kunnat distribueras till fettväven.
(Att tiopental är fettlösligt är något jag nämner i något av mina första inlägg i tråden.)
Fast betänk att kroppen har varit död en tid. Cellmembran har nog kollapsat och en del nedbrytning har skett somkan ha lett till fria fettsyror och andra tvålliknande ämnen. Thiopenthal, som enligt vittnesmål har ingått i flickans behandlingshistoria kan ha kristalliserat. Det finns mägnder av saker som kan hända i en kropp under nedbrytning som försvårar samplingsproblemet.
__________________
Senast redigerad av Clodius 2014-04-08 kl. 19:07.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in