2014-04-08, 12:50
  #16237
Medlem
hyphens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Och hur "bevisar" du då detta med "djävulen"?

Egentligen tror jag inte på varken gud eller djävulen.

Men människor har lätt att låta sig frestas till att bete sig elakt mot sina medmänniskor, även då man egentligen tror på helt andra moraliska principer, man låter sig dras med i skitsnack om kollegor eller fullt utvecklad mobbing på jobbet, fast man vet med sig att det är helt fel, men man fegar och deltar för att inte själv drabbas.

Och man vet hur man ska sköta sin hälsa genom att äta nyttigt, sova ordentligt och motionera, men i praktiken är det lätt att låta sig frestas av onyttigheter och många lever därför direkt destruktivt.

Och det skulle man kunna tolka som att djävulen är mitt ibland oss (men naturligtvis beror det på att vår reptilhjärna är så snabb och tänker så pass kortsiktigt, samtidigt som nyare delar av hjärnan som faktiskt kan tänka, lätt tröttas ut.) vi kämpar emot honom hela tiden.

Och jag har en känsla av att om djävulen skulle finnas borde gud också finnas, annars skulle precis allt gått åt helvete mycket snabbare än det faktiskt gör...
Citera
2014-04-08, 12:57
  #16238
Medlem
BlackJewels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hejsfittan
Vad är det starkaste beviset för att gud finns?
att han inte finns, det som intensifierar sökandet (frustrerade vill säga, man gör allt för att få tag i det .. och bedjandet - man skulle inte bedja någon att närvara, som närvar

apornas planet, vad skulle man begära av folk som inte ens förstår sig själv
Citera
2014-04-08, 13:26
  #16239
Medlem
Professor.Wers avatar
Det finns både psykologiska och biologiska förklaringar till varför vi beter oss elakt mot våra medmänniskor ibland, eller hur det är möjligt för oss att tro på vissa moraliska principer samtidigt som vi bryter mot dem. Gud är helt onödig när det gäller att forska i livets uppkomst, vad som är rätt och orätt, och hur universum skapades, därför att ''Gud'' ger inget belägg för någonting enbart inkoherenta teorier.

Det finns således också psykologiska förklaringar till varför människor tar till vidskepligt för att besvara frågor om omvärlden.
Citera
2014-04-08, 15:48
  #16240
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Och hur "bevisar" du då detta med "djävulen"?

Citat:
Ursprungligen postat av hyphen
Egentligen tror jag inte på varken gud eller djävulen.

Men människor har lätt att låta sig frestas till att bete sig elakt mot sina medmänniskor, även då man egentligen tror på helt andra moraliska principer, man låter sig dras med i skitsnack om kollegor eller fullt utvecklad mobbing på jobbet, fast man vet med sig att det är helt fel, men man fegar och deltar för att inte själv drabbas.

Och man vet hur man ska sköta sin hälsa genom att äta nyttigt, sova ordentligt och motionera, men i praktiken är det lätt att låta sig frestas av onyttigheter och många lever därför direkt destruktivt.

Och det skulle man kunna tolka som att djävulen är mitt ibland oss (men naturligtvis beror det på att vår reptilhjärna är så snabb och tänker så pass kortsiktigt, samtidigt som nyare delar av hjärnan som faktiskt kan tänka, lätt tröttas ut.) vi kämpar emot honom hela tiden.

Så om "djävulen" var menat allegorisk i något etisk/socialt-etisk sammanhang .... men att du inte tror på honom .... är det en tämligen irrelevant allegori; särskild på denna tråd.

Citat:
Och jag har en känsla av att om djävulen skulle finnas borde gud också finnas, annars skulle precis allt gått åt helvete mycket snabbare än det faktiskt gör...

Visst är denna spekulativa dikotomi en hypotetisk möjlighet, men vad har det med ett "guds-bevis" att göra?
Citera
2014-04-08, 17:10
  #16241
Medlem
hyphens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Så om "djävulen" var menat allegorisk i något etisk/socialt-etisk sammanhang .... men att du inte tror på honom .... är det en tämligen irrelevant allegori; särskild på denna tråd.



Visst är denna spekulativa dikotomi en hypotetisk möjlighet, men vad har det med ett "guds-bevis" att göra?

Vad jag tror och hur jag tolkar det jag sett bör inte spela roll när man ska leda något till bevis. Jag delar med mig av vad jag sett, jag kan ha tolkat det fel för att få det att passa in i min världsbild, och det med andra ord verkligen är djävulen jag möter allt som oftast?
Citera
2014-04-08, 17:24
  #16242
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hyphen
Vad jag tror och hur jag tolkar det jag sett bör inte spela roll när man ska leda något till bevis. Jag delar med mig av vad jag sett, jag kan ha tolkat det fel för att få det att passa in i min världsbild, och det med andra ord verkligen är djävulen jag möter allt som oftast?

Visst, visst, anekdotisk information kan också vara relevant i en del sammanhang.

Men nu frågar tråden efter "det starkaste bevis" för guds existens och där är anekdotisk information ju inte mycket att komme med.
Citera
2014-04-09, 22:43
  #16243
Medlem
CarlFriedrichGausss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SirHizz
jag kan vända på frågan.

vad är det starkaste beviset för att gud INTE finns.


Gud, Allah, vad dom religiösa än vill kalla sin Gud, så är det hela en bluff.


religion tror jag är nåt dåligt, finns många exempel på det.

9/11

19 fanatiska terrorister, vad skriker dom sekunderna innan planen träffar sina mål.

allah ahkbar, arabiska för gud är stor.

dom tar flera tusen civila med sig in i döden, kristna, muslimer, buddister, i deras handbok dom hittade på ett hotellrum stod det

" you are doing something that god loves, and will accept, make your knife sharp, do not discoumourt your animal during the slaughter,"

det finns inga bevis för att en gud existerar med allt vi vet om vetenskapen idag.

Jag brukar fråga min kristna kompis , då blir han alltid förbannad,

vad är syftet för gud att skapa en galax miljoner ljusår härifrån, vad är guds syfte med ett svart hål, eller en supernova. om gud skapade universum, han kan helt enkelt inte svara på det.

vetenskapen har kommit ikapp, vi vet idag hur jorden skapades, hur universeum kom till,

jorden skapades inte för 6000 år sen, som många religiösa än idag tror.

utan för miljarder år sen.


jesus kristus var säkert en vis man, en profet, det är bevisat, men han var ingen guds son.

bibeln och koranen är berättelser bara, sagor.

thats it.

å andra sidan finns det bra sidor av religionen med,

kristendomen är en bra religion, lära sig respektera andra, stjäl inte, döda inte andra,

det är alla bra attribut som vi människor skall leva efter,

men samtidigt är det helt fel att vi lär ut våra barn moral och etik via en låtsas bok som bibeln.

Du kan inte kalla religion för nåt dåligt, kristendomen (korstågen). De följde inte kristendomen. Bara för att man går under en religion så ska inte religionen beskyllas. Korsriddarna följde inte Jesu väg. Han sa att man inte skall dräpa.
Citera
2014-04-09, 22:56
  #16244
Medlem
CarlFriedrichGausss avatar
Ge mig belägg på att Gud inte finns, just det. Ni kan inte ge mig några. Ateister som Richard Dawkins säger att människor är maskiner för universum. Men detta kan det inte finnas objektiva morala värden som t.ex att det är fel det tyskarna gjorde under andra världskriget mot judarna även om tyskarna tyckte att det var rätt. Jag kan lägga fram bevis som leder till att Gud finns.

1. Vad som än börjar har en orsak. Håller ni inte med om detta tror ni på magi.
Universum började att existera. Vetenskapligt bevisat som inte ateister tror på.
Därav har universum en anledning till dess existens. Ateister tror inte på detta.

En katolsk präst bevisade bl.a. att Big Bang var det första för universums begynnelse.

Hur kan ateister tro på att någonting som börjar att existera inte har en orsak.


https://www.youtube.com/watch?v=6CulBuMCLg0&list=PL3gdeV4Rk9Ef6jhlYL-Pp1UwzvnL_kbqw
Citera
2014-04-09, 23:01
  #16245
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CarlFriedrichGauss
Du kan inte kalla religion för nåt dåligt, kristendomen (korstågen). De följde inte kristendomen. Bara för att man går under en religion så ska inte religionen beskyllas. Korsriddarna följde inte Jesu väg. Han sa att man inte skall dräpa.

"No true scotsman"-argumentet KAN vara tillämpligt iblant, men inte om det inte har ett solitt underlag i form av evidens.

Kan du ..... på lämplig tråd ..... komme med bra belägg för att DIN version (eller kategori) av kristendomen är den "rätta", "sanna" eller vad du nu föredrar att kalla det?
Citera
2014-04-09, 23:03
  #16246
Medlem
DingusMcDucks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CarlFriedrichGauss
Du kan inte kalla religion för nåt dåligt, kristendomen (korstågen). De följde inte kristendomen. Bara för att man går under en religion så ska inte religionen beskyllas. Korsriddarna följde inte Jesu väg. Han sa att man inte skall dräpa.

Nu var är det väl i GT som det där med att inte dräpa/mörda står, men jag ska inte vara petig. Enligt de flesta kristna är väl ändå Jesus en del av treenigheten, dvs han, fadern och spöket är delar av samma enhet? Den där farsan, han var minsann inte blyg när det gällde att dräpa, eller att beordra folk att dräpa. Människor, djur, växter, hela folkslag. Fan, nästan allt liv på jorden fick ju stryka med vid åtminstone ett tillfälle om man ska tro bibeln, för att han ångrade att han skapat människan. Ofelbar och oföränderlig, jomenvisst...
__________________
Senast redigerad av DingusMcDuck 2014-04-09 kl. 23:06.
Citera
2014-04-09, 23:12
  #16247
Medlem
salxars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CarlFriedrichGauss
1. Vad som än börjar har en orsak. Håller ni inte med om detta tror ni på magi.
Universum började att existera. Vetenskapligt bevisat som inte ateister tror på.
Därav har universum en anledning till dess existens. Ateister tror inte på detta.
Gud började någon gång att existera. Tydligen tycker ni teister att det kan skrapas under mattan med förklaringar i stil med "Gud har alltid funnits!", men det spricker ganska snabbt om ateister hävdar att "UNIVERSUM HAR ALLTID FUNNITS!!! "

Ganska sorgligt egentligen att både teism och ateism bottnar i att ingen egentligen vet.
Citera
2014-04-09, 23:13
  #16248
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CarlFriedrichGauss
Ge mig belägg på att Gud inte finns, just det.

Vem riktar du denna uppmaning till? Knappast till flertalet av detta forums/denna tråds agnostiker.

Iövrigt borde du lära dig vad bevisbörde är och hur denna fungerar.

Citat:
Ni kan inte ge mig några.

Som sagt: Vem är "Ni".

Citat:
Ateister som Richard Dawkins säger att människor är maskiner för universum.

Richard Dawkins är inte talesperson för hela ateist-kategorin.

Citat:
Men detta kan det inte finnas objektiva morala värden som t.ex att det är fel det tyskarna gjorde under andra världskriget mot judarna även om tyskarna tyckte att det var rätt.

Det enda du sägar är, att utan absoluter är vi etisk "vilsne"; vilket är trams.

Citat:
Jag kan lägga fram bevis som leder till att Gud finns.

Inte ett ett sekund för tidigt efter ovenstående irrelevans och trams.

Citat:
1. Vad som än börjar har en orsak. Håller ni inte med om detta tror ni på magi.
Universum började att existera. Vetenskapligt bevisat som inte ateister tror på.
Därav har universum en anledning till dess existens. Ateister tror inte på detta.

Naturligvis "tror" vi inte på Intelligent Design-postulatet, eftersom det fallar på sin egen orimlighet omkring kausalitet.

Citat:
En katolsk präst bevisade bl.a. att Big Bang var det första för universums begynnelse.

Och vad har det med ID-postulatet att göra?

Citat:
Hur kan ateister tro på att någonting som börjar att existera inte har en orsak.

P.g.a. att en del av oss kan tänka klart istället för att läsa högt från en missions-manual med döda klyschor.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in