2014-04-06, 12:39
  #637
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av granved
Men hur gör vi med arbetskraftsinvandrarna då?

Ska vi tillåta utländska medborgare att sälja sex i Sverige?

Ja.

Åh, låt mig gissa, nu kommer du fråga om vi ska släppa in alla prostituerade i hela världen i Sverige?
Citera
2014-04-06, 12:40
  #638
Medlem
Hugh.Hefners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Fast det finns ingen generell regel som säger att om du inte gillar arbetskläderna så skall du slippa söka jobbet. Det faller ju på sin egen absurditet att det skulle utgöra ett skäl till att få fortsätta gå på bidrag/stöd.

Jag kan däremot tänka mig att det är en av de "särskilda skäl" som somliga kan åberopa - och för egen del anse att det i sig är sjukt/problematiskt. Eftersom jag inte kan se att det skulle vara mer okej för min dotter som inte har religiösa skäl att visa delar av kroppen ofrivilligt än för din dotter som sannolikt skulle svänga ihop en kulturell-halvlögn och få slippa...

Kan du se någon rättvisa i det?

Varför skulle din dotters hud vara mer helig än min dotters?

Nu drar du förhastade slutsatser. Jag anser att din dotter ska ha rätt att slippa söka sådana jobb om hon inte vill bära korta kjolar. Även om hennes skäl till detta inte är religiösa.

I den mån det finns en orättvisa i vad som räknas som "särskilda skäl" är det alltså inte mig du ska rikta kritiken mot.

Varför skulle det vara en "kulturell-halvlögn" att åberopa religiösa skäl?
Citera
2014-04-06, 12:41
  #639
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av granved
Men hur gör vi med arbetskraftsinvandrarna då?

Ska vi tillåta utländska medborgare att sälja sex i Sverige?
Om man gör det till ett legitimt yrke så kan man inte hindra arbetskraftsinvandrare från att sälja sex i Sverige - eftersom det då skulle strida mot det avtal vi ingått i och med EU anslutningen.

Det är endast illegala invandrare - de som uppehåller sig här illegalt - som inte kan arbeta legalt på svensk mark, just eftersom de är här illegalt - inte ens får vistas på svensk mark.

Edit:
Om man inte säkerhetsklassar yrket förstås ... men det lär ju knappast hända.
__________________
Senast redigerad av micro113 2014-04-06 kl. 12:50.
Citera
2014-04-06, 12:43
  #640
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hugh.Hefner
Nu drar du förhastade slutsatser. Jag anser att din dotter ska ha rätt att slippa söka sådana jobb om hon inte vill bära korta kjolar. Även om hennes skäl till detta inte är religiösa.

I den mån det finns en orättvisa i vad som räknas som "särskilda skäl" är det alltså inte mig du ska rikta kritiken mot.

Varför skulle det vara en "kulturell-halvlögn" att åberopa religiösa skäl?
Därför att hela ditt moraliska resonemang gällande kvinnor och män bygger på hyckleri, och du därför kommer att fostra dina barn i samma hyckleri, inte tro på eller efterlevnad av det som faktiskt står i någon religiös skrift.

Du har helt enkelt - vilket är vanligt - byggt en moral som passar dig och som inte har någon egentlig förankring i något annat än din/mäns bekvämlighet.
Citera
2014-04-06, 12:47
  #641
Medlem
Hugh.Hefners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Därför att hela ditt moraliska resonemang gällande kvinnor och män bygger på hyckleri, och du därför kommer att fostra dina barn i samma hyckleri, inte tro på eller efterlevnad av det som faktiskt står i någon religiös skrift.

Du har helt enkelt - vilket är vanligt - byggt en moral som passar dig och som inte har någon egentlig förankring i något annat än din/mäns bekvämlighet.

Du menar alltså att kvinnor inte kan hitta stöd i de abrahamitiska religionerna för att slippa bära korta kjolar? Utan detta är något som jag/män har hittat på av bekvämlighetsskäl?
Citera
2014-04-06, 12:49
  #642
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hugh.Hefner
Du menar alltså att kvinnor inte kan hitta stöd i de abrahamitiska religionerna för att slippa bära korta kjolar? Utan detta är något som jag/män har hittat på av bekvämlighetsskäl?
Jag menar att du inte lever efter dem och att dina barn enbart kommer att fostras efter dem i de delar som tilltalar din bekvämlighet som man, inte de som begränsar dig som man.

Kulturella/religiösa lögner som används för att begränsa kvinnor helt enkelt.

Levde du själv efter dem och faktiskt trodde på det som stod gick du att ta på allvar - men så fungera inte du, och väldigt många med dig använder religionen på samma sätt. Bekvämt.
Citera
2014-04-06, 12:51
  #643
Medlem
Babianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Jag menar att du inte lever efter dem och att dina barn enbart kommer att fostras efter dem i de delar som tilltalar din bekvämlighet som man, inte de som begränsar dig som man.

Kulturella/religiösa lögner som används för att begränsa kvinnor helt enkelt.

Levde du själv efter dem och faktiskt trodde på det som stod gick du att ta på allvar - men så fungera inte du, och väldigt många med dig använder religionen på samma sätt. Bekvämt.

Vad i kristendomen skulle begränsa en man?
Citera
2014-04-06, 12:59
  #644
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Om man gör det till ett legitimt yrke så kan man inte hindra arbetskraftsinvandrare från att sälja sex i Sverige - eftersom det då skulle strida mot det avtal vi ingått i och med EU anslutningen.

Det är endast illegala invandrare - de som uppehåller sig här illegalt - som inte kan arbeta legalt på svensk mark, just eftersom de är här illegalt - inte ens får vistas på svensk mark.

Edit:
Om man inte säkerhetsklassar yrket förstås ... men det lär ju knappast hända.

Nej precis. Om det är lagligt så är det.

Men FlamRed vill ju bara ge några få rätt till bidrag trots att h*n anser att det är så intimt jobb att det är olämpligt om man inte vill.
Citera
2014-04-06, 13:03
  #645
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FlamRed
Ja.

Åh, låt mig gissa, nu kommer du fråga om vi ska släppa in alla prostituerade i hela världen i Sverige?

Nej, alla i hela EU som vi enligt postare ovan säger att vi har avtal med.
Citera
2014-04-06, 13:09
  #646
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Katzyn
Men staten har ju inte gjort bedömningen att det är statens skyldighet att tillhandahålla porr, telefonförsäljning eller modellfoton.

Om staten skulle göra bedömningen, som här föreslagits, att staten är skyldig att se till att män får ha sex, så måste ju staten arbeta för att leva upp till den skyldigheten, och som sagt så tvingas folk utbilda sig och söka till yrken som staten ser som sin skyldighet att tillhandahålla allmänheten.

Folk kan vara för den statliga bordellverksamheten av olika skäl. Även om TS har bevekelsegrunden du beskriver har inte alla debattörerna det.

Tänk systembolaget kontra sjukvården. Resonemangen blir helt olika, vilket är lätt att se i den här tråden.
Citera
2014-04-06, 13:44
  #647
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Babianen
Vad i kristendomen skulle begränsa en man?

Hebreerbrevet 13:4
4 Se till att alla respekterar äktenskapet. Var trogen mot den du är gift med, för Gud kommer att straffa alla som lever i sexuell lössläppthet och alla som är otrogna i sina äktenskap.

Apostlagärningarna 15:20
19 Jag anser därför att vi inte ska ställa en massa krav på dessa folk som vänder sig till Gud. 20 Det räcker med att vi skriver till dem att de ska låta bli att äta sådant som offrats till avgudar, att de ska avhålla sig från sexuell lössläppthet och från att äta kött från kvävda djur eller något annat som fortfarande har blod i sig.


Korintierbrevet 5:1-12
Sexuell lössläppthet i församlingen
1 Jag måste också ta upp en annan sak med er. Det påstås att det förekommer sexuell lössläppthet bland er. Ja, till och med sådan omoral som man inte hör talas om ens bland dem som inte känner Gud. Ni har en man i församlingen som bor ihop med sin pappas fru. 2 Och ändå är ni så stöddiga! Varför sörjer ni inte och skäms, och ser till att han blir utesluten ur gemenskapen? 3 Själv har jag redan bestämt vilket straff han måste få, trots att jag inte är där hos er. För även om jag är långt borta, följer jag alltid med vad som händer hos er. 4 Så här ska ni göra: Alla ni som tror på Herren Jesus måste samlas, och då ska jag i mina tankar vara där tillsammans med er. Sedan ska ni med kraft av den auktoritet som Herren Jesus har gett oss, 5 utesluta mannen ur er gemenskap. Låt Satan ta hand om honom, så att hans kropp går under. Då kanske han vänder sig bort från synden, så att hans ande kan bli räddad den dag vår Herre Jesus kommer tillbaka. 6 Nej, ni har verkligen inget att skryta över. Förstår ni inte att om en enda människa tillåts leva i synd, så kommer synden att sprida sig i hela församlingen? Lite jäst får ju hela degen att jäsa. 7 Gör er av med all gammal jäst, så att ni på nytt blir en ren deg. Jesus Kristus, vårt påsklamm, har ju slaktats för oss, och vi har blivit ett bröd som är bakat utan jäst.1 8 Låt oss därför fira högtid, befriade från all gammal jäst, från all ondska och elakhet. Lev helt för Gud och håll er till det sanna budskapet om Jesus. Ja, se till att ni än en gång blir ett bröd bakat utan jäst. 9 I mitt tidigare brev2 skrev jag till er att ni ska hålla er borta från människor som lever i sexuell lössläppthet. 10 Men jag menade naturligtvis inte att ni ska undvika alla människor här i världen som lever i sexuell omoral, och alla som är själviska, lurar andra på pengar eller tillber avgudar. Nej, då måste ni ju lämna jorden för gott. 11 Vad jag menade i mitt brev var att ni inte ska umgås med troende som börjar leva i sexuell lössläppthet, blir själviska, tillber avgudar, talar illa om sina medmänniskor, super sig fulla eller lurar andra på pengar. Nej, sådana människor ska ni inte ens äta tillsammans med. 12 De som inte tillhör församlingen är det inte vår sak att döma. Dem ska Gud straffa på domens dag. Däremot är det er uppgift att döma dem som tillhör er församling. Om en medlem gör det som är ont, så uteslut honom ur gemenskapen.


Korintierbrevet 6:12-20
Tänk på att Guds Ande bor i er kropp
12 En del av er säger: ”Jag är fri och kan göra som jag vill.” Men tänk på att allt inte är bra för oss människor. Den som hävdar att han är fri och kan göra som han vill löper nämligen stor risk att bli slav under sina egna begär. 13 Jag kan hålla med dessa människor när de säger: ”maten är till för magen och magen för maten”. Men kom ihåg att Gud en dag ska göra slut på både mat och mage. Däremot har de helt fel när de säger att det är tillåtet att leva i sexuell lössläppthet. Kroppen är inte skapad för sådant. Den är till för att ära och tjäna Herren Jesus, eftersom han är Herre också över våra kroppar.1 14 Våra kroppar ska ju genom Guds kraft uppväckas från de döda en dag, precis som Herren Jesus blev uppväckt. 15 Dessutom är de troende Kristus kropp, och det betyder att era kroppar är de olika delarna i hans kropp. Ska jag då ta en del av Kristus och förena honom med en prostituerad?2 Aldrig! 16 Ni vet väl att den som ligger med en prostituerad, smälter samman till en kroppslig enhet med henne? Det står ju i Skriften3: ”när en man förenas med en kvinna, så blir de två ett.” 17 Men den som förenas med Herren Jesus, smälter samman till en andlig enhet med honom. 18 Håll er därför borta från all sexuell lössläppthet. Andra synder sker utanför kroppen, men den som ägnar sig åt sexuell lössläppthet syndar mot sin egen kropp. 19 Vet ni inte att er kropp är ett tempel åt Guds heliga Ande, som bor i er och som ni har fått av Gud? Er kropp tillhör alltså inte er själva, utan Gud. 20 Han har ju köpt er fria från ert slaveri under synden, och har redan betalat priset för er. Se därför till att ära Gud med er kropp.

2 Mos 20:14
14 Du ska inte begå äktenskapsbrott.

2 Mos 20:17
17 Du ska inte vara avundsjuk på din granne för vad han äger, eller ha begär till hans hustru, slavar, oxar, åsnor eller någonting annat som han har."

Ett axplock ... vill du ha fler exempel?
Citera
2014-04-06, 14:21
  #648
Medlem
Babianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Ett axplock ... vill du ha fler exempel?

Det är under förutsättningen att kvinnan tillfredsställer mannen sexuellt om hon inte gör det är hon ansvarig för hans synd,

Citat:
3. "Defraud ye not one the other, except it be by consent."

What then can this mean? "Let not the wife," says he, "exercise continence, if the husband be unwilling; nor yet the husband without the wife's consent." Why so? Because great evils spring from this sort of continence. For adulteries and fornications and the ruin of families have often arisen from hence. For if when men have their own wives they commit fornication, much more if you defraud them of this consolation. And well says he, "Defraud not; fraud" here, and "debt" above, that he might show the strictness of the right of dominion in question. For that one should practice continence against the will of the other is "defrauding;" but not so, with the other's consent: any more than I count myself defrauded, if after persuading me you take away any thing of mine. Since only he defrauds who takes against another's will and by force. A thing which many women do, working sin rather than righteousness, and thereby becoming accountable for the husband's uncleanness, and rending all asunder. Whereas they should value concord above all things, since this is more important than all beside.

http://www.newadvent.org/fathers/220119.htm

Till exempel, om hon inte tillfredsställer sin man är hon skyldig till att han går till prostituerade. Därför är det OK för män att gå till prostituerade om deras fruar är feta/fula/osexuella.
__________________
Senast redigerad av Babianen 2014-04-06 kl. 14:26.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in