2014-04-05, 13:58
  #865
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
68 stater i FN, vilka representerar en överväldigande majoritet av världens befolkning, valde att inte fördöma Krims inträde i Ryssland. Du representerar en minoritet av gaphalsar i väst som vill förslava andra folk, istället för att låta dem välja sin egen väg.

Det var endast 10 stater som stödde Rysslands olagliga annektering av Krim.

Att sedan 58 stater valde att lägga ned sin röst kan bl.a. ha att göra med att många av dessa köper väldigt mycket vapen ifrån Ryssland.

Att en stat lägger ned sin röst innebär inte att man stödjer Rysslands agerande, men heller inte att man fördömer Ryssland. Man väljer helt enkelt att inte, offentligt, ta ställning i frågan, av diplomatiska, ekonomiska eller geo-politiska skäl.

Skall du ha så svårt att inse detta?

Detta sa den kinesiska representanten innan omröstningen:

Citat:
LIU JIEYI ( China), emphasizing the importance of a balanced approach, said all parties should refrain from actions that could exacerbate the situation and work through diplomatic means to resolve the situation. United Nations actions should reflect consensus and be conducive to an easing of tensions as well as a political settlement. Expressing support for the Secretary-General’s mediation efforts, he said any attempt to push ahead with a General Assembly vote would only complicate the picture. China had always opposed intervention in the internal affairs of States, and respected the sovereignty and territorial integrity of all countries. He called for the creation of an international coordination mechanism, involving all parties concerned, to examine proposals for a political settlement.

(Min fetning)

Detta låter verkligen inte som något reservationslöst stöd åt Ryssland. Kineserna verkar ha lagt ned sin röst av andra orsaker!


Låt oss också se vad representanten ifrån Vitryssland, en nära allierad med Ryssland sa efter omröstningen:

Citat:
EVGENY LAZAREV ( Belarus) said he supported the use of mechanisms that were less representative than the General Assembly, saying they had greater constructive potential to bring a peaceful resolution to the situation in Ukraine. He cited the Observer Mission on Human Rights in Ukraine in that regard.

Vitryssland verkar alltså främst vända sig emot att Ryssland blivit uthängt i FN:s generalförsamling.

Slutligen så kan vi se på hur ett land, som röstade för resolutionen och som självt blivit utsatt för rysk aggression uttalade sig innan omröstningen, nämligen Georgien:

Citat:
KAHA IMNADZE (Georgia), associating himself with the statement by the European Union Delegation, said his Government unequivocally supported Ukraine’s political independence, national sovereignty and territorial integrity, within its internationally recognized borders. Georgia did not recognize as legal and legitimate the 16 March referendum conducted in Crimea, and the situation in mainland Ukraine was reminiscent of the Russian Federation’s seizure of Georgia’s Abkhazia and Tskhinvali regions in 2008, he said, pointing out that 20 per cent of his country’s territory today remained under illegal Russian occupation.

He went on to note that more than 400,000 internally displaced persons and refugees were denied the right to return home, and the European Union-brokered six-point ceasefire agreement was yet to be implemented, and international monitors had been denied access to the occupied territories. Barbed wire fences were still being installed along the occupation line, and communities divided by the war were denied basic human rights and freedoms. Georgia’s calls on the Russian Federation to reciprocate a pledge of non-use of force remained unanswered, he continued, adding that Russian gunships and drones frequently violate its airspace.

The latest developments made it apparent that the current international system’s security architecture was being undermined, and the credibility of the United Nations threatened, he continued. Georgia supported closer international engagement in Ukraine through the United Nations, OSCE and other global and regional organizations. “We deem it absolutely necessary that the internationally mandated mission has access to the whole territory of Ukraine, as requested by the Ukrainian Government,” he stressed. That was Georgia’s principled position, based on its own experience.

He recalled that, following the Russian Federation’s veto of a 2009 draft resolution that would have extended the mandate of the United Nations Mission in Georgia, and six years after the end of that war, no one had been allowed to monitor human rights violations in the occupied territories. Georgia joined the international community in stressing that neither partial nor total disruption of Ukraine’s national unity and territorial integrity, nor the modification of its borders, should occur through the threat or actual use of force, or other unlawful means.

Ganska talande, tycker du inte det?

Källa:

http://www.un.org/News/Press/docs/2014/ga11493.doc.htm
__________________
Senast redigerad av Ola Schubert 2014-04-05 kl. 14:03.
2014-04-05, 14:11
  #866
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Tyvärr så stänger McDoinalds på Krim bara tillfälligt. men man får ju hoppas loklaa McIvan's med bättre råvaror och ickegenmodiiferade pommes får Krim-borna att undvika McD när de kommer tillbaks för att plocka Krim-borna på Rubel.

Tja, Krim, och snart Ryssland är ju i samma läge som Nordkorea. Så varför inte introducera den nordkoreanska snabbmatskedja som är verksam i P'yŏngyang på Krim, "toppenkvalité".
2014-04-05, 14:27
  #867
Medlem
02-02-2012s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Din farsas tand
Dubbelspel med andra ord, på kort sikt för att inte stressa fram en omröstning så är det strategin för Kiev att förhandla med Ryssland om gasräkningen - men nu kräver Ryssland rabatten tillbaka:

http://www.svd.se/naringsliv/branscher/energi-och-ravaror/ryssland-kraver-ukraina-pa-gasrabatt_3436196.svd

Det är därför Kievs förvirrade trams initialt i Krimkrisen nu har givit Ryssland stort försprång och ekonomiska kraftinstrument att leka med - nu är det åter vardag och ingen bryr sig nämnvärt- och det vet Ryssland - som nu håller Ukraina i en saftig strypsnara. Hade Ukraina från första början - avvisat allt som har med Rysslands gas att göra - hade man redan idag haft nya alternativa energikällor - import. Tyvärr tror jag - att detta var det sista i Ukrainas självständighet som land överhuvudtaget - Ryssland marcherar in med ekonomiska muskler och ställer allt tillrätta.

Det lär komma fler avtal och vänskaplig handel mellan Ukraina och Ryssland framöver. Västs åtgärdspaket och IMF lånet fladdrar bort. NATO-diskussionerna ebbar ut. Alla blir glada och nöjda.
Saken är den att Ryssland troligen inte är vidare intresserade av att ha någon handel med Ukraina. Det enda Ukraina kan ge Ryssland är ett antal miljoner gasköpare och kan dessa inte betala räkningen är det helt ointressant att ha någon handel att tala om. Jag tror att Ukraina i framiden kommer tvingas köpa gas via EU för Ryssland fattar att de aldrig kommer kunna betala gasräkningen som den är idag eller framtida räkningar.

De ser om sitt eget hus och kommer nog leverera humanitär gas som skall ge Ukrainarna en chans att klara vintern, något över det ser jag inte som rimligt.

F ö verkar det som om EU inte vill ge Ukraina pengar och USA vill endast låna ut till dem via IMF, de har inget val mer än att hoppas på Rysk vänlighet och förlåtande. Ryssar är kända för mycket men vänlighet och förlåtande är inte något folket förknippas med.
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Det var endast 10 stater som stödde Rysslands olagliga annektering av Krim.

Att sedan 58 stater valde att lägga ned sin röst kan bl.a. ha att göra med att många av dessa köper väldigt mycket vapen ifrån Ryssland.

Att en stat lägger ned sin röst innebär inte att man stödjer Rysslands agerande, men heller inte att man fördömer Ryssland. Man väljer helt enkelt att inte, offentligt, ta ställning i frågan, av diplomatiska, ekonomiska eller geo-politiska skäl.

Skall du ha så svårt att inse detta?
Saken är den att ingen bryr sig om vad som sker i Ukraina, aktiviteten på flashback-PU verkar högre än vad världens ledare visar. I praktiken bryr sig ingen om Ukraina, Krim, gasräkningen eller något annat. Ukraina-krisen är över och USA har förlorat anseende och förtroende hos EU, Ukrainarna gasrabbaten och Ryssarna den innestående gasräkningen. Ryssarna fick Krim, vad har de andra spelarna fått?
2014-04-05, 14:37
  #868
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 02-02-2012
Saken är den att ingen bryr sig om vad som sker i Ukraina, aktiviteten på flashback-PU verkar högre än vad världens ledare visar. I praktiken bryr sig ingen om Ukraina, Krim, gasräkningen eller något annat. Ukraina-krisen är över och USA har förlorat anseende och förtroende hos EU, Ukrainarna gasrabbaten och Ryssarna den innestående gasräkningen. Ryssarna fick Krim, vad har de andra spelarna fått?

Vad får dig att felaktigt tro att det är över? Rysk minister tror dollar utflödet ökar till $150miljarder från 60 per år, Kreml försöker förtvivlat försvara sin valuta men ryska medborgare litar med all rätt inte på sin diktators förmåga att rida ut det här. Snart kommer Kreml införa repressalier mot de medborgare som försöker flytta sina pengar och utflödet kommer öka ännu mer.
2014-04-05, 14:43
  #869
Medlem
02-02-2012s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Vad får dig att felaktigt tro att det är över? Rysk minister tror dollar utflödet ökar till $150miljarder från 60 per år, Kreml försöker förtvivlat försvara sin valuta men ryska medborgare litar med all rätt inte på sin diktators förmåga att rida ut det här. Snart kommer Kreml införa repressalier mot de medborgare som försöker flytta sina pengar och utflödet kommer öka ännu mer.
Äger inte Putins oligarker allt i Ryssland?

Spelar ingen roll om pengar flödar ut på lång sikt då Ryssland aviserat att man kan komma att behöva betala för deras råvaror med Rubel istället för dollar. Pyramidspelet olje-dollar börjar komma till sitt slut och Kina säljer av delar av sin reserv, andra följer; förutom EU som troligen kommer att stödköpa dollarn till den klappar ihop totalt.

Jag tror många i tråden inte känner till att Ryssland inte har en total frihandel med resten av världen. De har tull påvaror och skyddar sina egna företagare istället för att låta utlänningar ta över allt. Det är inte bra för dem om Rubeln tappar relativt värde men det kommer vara möjligt att köra på, det skulle nog skada utlänningar mer om Ryssar inte kan köpa en mobil om året eller en plattskärm i veckan. Basindustrin finns inom landet och den är det viktigaste.
2014-04-05, 14:53
  #870
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 02-02-2012
Äger inte Putins oligarker allt i Ryssland?

Nej där hoppas du fel. Folket är än så länge fritt och kan flytta sina pengar till säkra länder och köpa bra västerländska produkter. Det är inte som på sovjetunionens tid, ännu. Sa inte nistövelslickare att Putin hade jagat bort alla oligarker också?

Citat:
Spelar ingen roll om pengar flödar ut på lång sikt då Ryssland aviserat att man kan komma att behöva betala för deras råvaror med Rubel istället för dollar. Pyramidspelet olje-dollar börjar komma till sitt slut och Kina säljer av delar av sin reserv, andra följer; förutom EU som troligen kommer att stödköpa dollarn till den klappar ihop totalt.

Jag tror många i tråden inte känner till att Ryssland inte har en total frihandel med resten av världen. De har tull påvaror och skyddar sina egna företagare istället för att låta utlänningar ta över allt. Det är inte bra för dem om Rubeln tappar relativt värde men det kommer vara möjligt att köra på, det skulle nog skada utlänningar mer om Ryssar inte kan köpa en mobil om året eller en plattskärm i veckan. Basindustrin finns inom landet och den är det viktigaste.

Du verkar inte förstå hur det fungerar. Ryssarna vill inte ha rubel. Den har störtat i värde och lär fortsätta göra det. Ryssland vill inte ha betalt för sin olja i pappersrubel de inte litar på, de måste av självbevarelsedrift få betalt i dollar. Kina kan inte sälja sin dollarsreserv, vem är dum nog att köpa om de vet varför Kina säljer? Inte så enkelt som du och andra foliehattar verkar tro.

Basindustrin... Jo tjena.
2014-04-05, 14:55
  #871
Medlem
HanSomForsvanns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Krimborna garvar nog inte. Pratade med en ryska häromveckan och hon trodde att en ekonomisk katastrof var under uppsegling, alltså för hela landet. Och Putin var en idiot.

Nämen. Det är ju precis vad du också tycker. Skräll. Jag talar med svenskar varje dag som inte vill att vårt land ska ha med den här konflikten att göra. Vi här i Sverige ska hålla oss på mattan så att vi har en chans att överleva ett eventuellt öst/väst-krig.

Mvh
2014-04-05, 15:13
  #872
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 02-02-2012
Saken är den att ingen bryr sig om vad som sker i Ukraina, aktiviteten på flashback-PU verkar högre än vad världens ledare visar. I praktiken bryr sig ingen om Ukraina, Krim, gasräkningen eller något annat. Ukraina-krisen är över och USA har förlorat anseende och förtroende hos EU

Du har en fenomenal förmåga att tvärsäkert hävda saker och ting som är helt frikopplade från verkligheten :

http://abcnews.go.com/International/wireStory/eu-working-russia-ukraine-defuse-crisis-23205374

Citat:
The Ukraine crisis dominated the two-day informal talks in Athens among EU foreign ministers.

http://www.ianslive.in/index.php?param=news/EU_meet_ends_with_common_stance_on_Ukraine_crisis-417550/INTERNATIONAL/13

Citat:
A two-day informal summit of European Union (EU) foreign ministers in Athens ended on Saturday with a re-affirmation of a common stance on the resolution of the crisis in Ukraine and a call for de-escalation of tension.

"Ukraine was on top of our agenda. We remained united in our determination to act together to deal with the threat against Ukraine's sovereignty and stability," Xinhua quoted Catherine Ashton, the EU's high representative for foreign affairs and security policy and vice president of the European Commission, as saying.

http://economictimes.indiatimes.com/news/international/world-news/ukraine-threatens-to-take-russia-to-court-over-gas/articleshow/33291541.cms

Citat:
Ukraine on Saturday rejected Russia's latest gas price hike and threatened to take its energy-rich neighbour to arbitration court over a dispute that could imperil deliveries to western Europe.


http://uk.reuters.com/article/2014/04/05/ukraine-crisis-gas-idUKL5N0MW2GI20140405

Citat:
Ukraine is in emergency talks with European Union neighbours on the possibility of importing natural gas from the West.

http://rt.com/business/moody-ukraine-downgrade-default-545/

Citat:
The current downgrade drops Ukraine from Moody's "extremely speculative" rating to "default imminent with little prospect for recovery."

http://abcnews.go.com/International/wireStory/ukraine-yanukovych-ordered-snipers-shoot-23183748

Citat:
At the EU meeting in Athens, officials continued to worry about the large Russian military force on Ukraine's border.

"It is really, really important that Russia shows that it is serious about de-escalation by moving troops back," EU foreign policy chief Catherine Ashton said as she arrived for the meeting.

The EU has already imposed sanctions against Russia.

"It's very important for us to remain strong and united about the sanctions that we have implemented against individuals in Russia and Crimea, and to prepare more far-reaching measures if they become necessary," British Foreign Secretary William Hague said.

Etc., osv.
__________________
Senast redigerad av KaosnegerMedKlubba 2014-04-05 kl. 15:30.
2014-04-05, 15:16
  #873
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HanSomForsvann
Nämen. Det är ju precis vad du också tycker. Skräll. Jag talar med svenskar varje dag som inte vill att vårt land ska ha med den här konflikten att göra. Vi här i Sverige ska hålla oss på mattan så att vi har en chans att överleva ett eventuellt öst/väst-krig.

Mvh

Kan du utveckla det där? Jag har f ö inte hört en enda svensk som sagt annat än att Putin gjort bort sig. Men så umgås jag ju inte i nazist- eller vänsterkretsar heller.
2014-04-05, 15:37
  #874
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HanSomForsvann
Nämen. Det är ju precis vad du också tycker. Skräll. Jag talar med svenskar varje dag som inte vill att vårt land ska ha med den här konflikten att göra. Vi här i Sverige ska hålla oss på mattan så att vi har en chans att överleva ett eventuellt öst/väst-krig.
Precis. De som trodde att svenskarna kunde fås att acceptera ett Nato-medlemskap genom att man skrämde dem med ryssen - "se hur de gjort i Ukraina!" - har lurat sig själva.
Citat:
Oron på Krimhalvön har lett till ett ökat motstånd mot Nato.

Exakt 50 procent av den svenska befolkningen säger nu nej till att gå med i försvarsalliansen, visar en ny Sifo-undersökning. 31 procent svarade ja och 19 procent var osäkra, rapporterar Svenska Dagbladet.

När samma undersökning genomfördes för ett år sedan svarade 32 procent ja och 40 procent nej.
http://www.dn.se/nyheter/varlden/fler-sager-nej-till-nato/
2014-04-05, 16:34
  #875
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aleksanterinkatu
Precis. De som trodde att svenskarna kunde fås att acceptera ett Nato-medlemskap genom att man skrämde dem med ryssen - "se hur de gjort i Ukraina!" - har lurat sig själva.

http://www.dn.se/nyheter/varlden/fler-sager-nej-till-nato/

Ok, antalet positiva till en NATO medlemskap har minskat med en procentenhet, medan de tidigare osäkra nu anser att ett NATO-medlemskap skulle vara negativt.

Men vänta bara och se hur opinionen kommer att svänga om Ryssland skulle börja jävlas med de baltiska staterna, Finland eller t.o.m Sverige!

Själv har jag, hittills varit motståndare mot ett NATO-medlemskap. Men dels p.g.a. de sk. svenska "försvarspolitikernas" njugghet emot försvaret och dels p.g.a. Putlers agerande, så ser jag, tyvärr, ett svenskt NATO-medlemskap som en nödvändighet. Vi kommer inte att hinna rusta upp i tid. Vi skulle ha börjat upprusta det svenska försvaret redan innan Georgienkriget, då hade vi kunnat vara i ett annat läge idag.

Men medlemmar i NATO eller ej: Angrips ett EU land, på det ena eller andra sättet, så måste Sverige agera i enlighet med solidaritetsförklaringen. Och skulle det röra sig om Finland eller de Baltiska staterna så kan Sverige knappas undvika att ingripa, även militärt.
2014-04-05, 16:43
  #876
Medlem
Ola Schuberts avatar
Om man ser på en folkopinion som verkligen påverkar geopolitiken i världen, d.v.s. vad amerikanarna anser, så verkar det som om den kalla kriget 2.0 nu håller på att bli ett faktum:

http://www.dn.se/nyheter/varlden/amerikaner-fruktar-ett-nytt-kallt-krig/

Bye, bye Russia!

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in