2014-04-02, 15:48
  #649
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Det finns inget sådant avtal eller löfte. Överenskommelser mellan stater eller sammanslutningar av stater ska vara skriftliga och ratificerade för att gälla.

Exakt samma som vid fastighetsköp.

Och det vet ryssarna förbannat väl, så därför ska de inte komma med något nu.

I dina ögon kanske ett skriftligt avtal är erforderligt - för det passar dig bäst i det här fallet...
2014-04-02, 15:51
  #650
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Ryssland har fått en större roll, och skulle fått en ännu större. Nu har de förstört den chansen.


Vilket land producerar mest olja? 2012 var det USA. http://ravarumarknaden.se/usa-passerade-saudiarabien-som-varldens-storsta-oljeproducent/

Världens största företag? Royal Dutch Shell, Europeisk oljeproducent. Exxon (USA) trea, British Petroleum 6 efter ha varit 4:a innan en viss explosion. Statoil kanske är bekant också?

Summa summarum tycker sig ryssarna har blivit såå stora men de överskattar sin betydelse både militärt och ekonomiskt. Politiskt har de inte haft så mycket att säga till om och nu har ingen förtroende för ryssen.

Att Putin "nationaliserat" dvs privatiserat till sig själv kom efter såna här aktioner: http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=260357 där han angrep sina f.d. medbrottslingar.

Denna artikel är intressant i sammanhanget; USA kan producera olja mycket billigare än Ryssland och vi kan räkna med att oljepriset kommer sjunka ned mot 75 dollar per fat framöver:

Citat:
The long-term outlook for global oil prices is lower, perhaps much lower, giving a strong boost to the U.S. economy while potentially crippling the economy of Vladimir Putin's Russia. Vast new discoveries of oil and natural gas in the U.S. and around the globe could drive the oil price to as low as $75 a barrel over the next five years from a current $100.
http://online.barrons.com/article/SB50001424053111903536004579459323209921860.html#a rticleTabs_article%3D1

Eftersom USA inte längre är beroende av oljeimport så tänker man eventuellt sälja av delar av sin strategiska oljereserv, och det skulle mer eller mindre krascha oljepriset för ryssarna.

I Kiev driver man friskt med Moskvas orimliga krav, och kräver att ukrainska ska införas som andraspråk officiellt i Ryssland, och priserna på gastransitering till Europa ska höjas:

http://www.kyivpost.com/content/ukraine/yatseniuk-kyiv-proposes-kremlin-make-ukrainian-second-official-language-in-russia-341761.html
http://www.kyivpost.com/content/ukraine/sobolev-fee-for-transit-of-russian-gas-to-europe-needs-to-be-raised-significantly-341801.html

Poroshenko verkar vara en realistisk politiker som inte tänker tvinga Ukraina in i NATO innan man är redo:

Citat:
The level of popular support for the idea of Ukraine's joining NATO is currently too small to put this idea on the agenda, lawmaker Petro Poroshenko, who is running for president of Ukraine, has said.

"If the idea is supported by less than 50%, then we cannot use it, so as not to ruin the country," he said during Dragon Capital's 10th annual investment conference in Kyiv on Wednesday.

Poroshenko said Russian aggression had led to the fact that a record number of Ukrainians currently support Ukraine's accession to NATO - 39%, whereas earlier their percentage was only about 20%.

"The answer to the question of whether Ukraine will join NATO is not an answer [that will be given] in the Kremlin," he said.
http://en.interfax.com.ua/news/general/198839.html
2014-04-02, 15:53
  #651
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sossesvensk
I dina ögon kanske ett skriftligt avtal är erforderligt - för det passar dig bäst i det här fallet...

Partnerskap för fred är ett Nato-projekt som syftar till att skapa förtroende mellan Nato och andra stater i Europa och före detta Sovjetunionen. Det skapades 1994, det vill säga strax efter att östblocket upplöstes. Sedan 1997 organiseras den europeiska delen i EAPR.
De nuvarande medlemstaterna är (i bokstavsordning):
Armenien
Azerbajdzjan
Bosnien och Hercegovina
Finland
Georgien
Irland
Kazakstan
Kirgizistan
Makedonien
Malta
Moldavien
Montenegro
Ryssland
Schweiz
Serbien
Sverige
Tajikistan
Turkmenistan
Ukraina
Uzbekistan
Vitryssland
Österrike
Ursprungligen var även dessa stater medlemmar:
Albanien
Bulgarien
Estland
Kroatien
Lettland
Litauen
Polen
Rumänien
Slovakien
Slovenien
Tjeckien
Ungern
Polen, Tjeckien och Ungern blev emellertid fullvärdiga natomedlemmar den 12 mars 1999, Bulgarien, Estland, Lettland, Litauen, Rumänien, Slovakien och Slovenien likaså den 29 mars 2004.

Kommer du ihåg Warzawapakten? Det var i grunden skapat för att trycka ner de ofrivilliga medlemmarna till skillnad mot NATO där länder vill vara med.
2014-04-02, 15:56
  #652
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sossesvensk
I dina ögon kanske ett skriftligt avtal är erforderligt - för det passar dig bäst i det här fallet...

Det hade passat ryssarna bäst också. Eller hur?

Lunchsnack med kaffekopp i handen där ingen dokumenterar vad som sägs? Och som inte är godkänt av respektive regering/parlament, nej det duger inte. Personerna som påstods ha avgivit löftena hade inte ens befogenhet att lova sådant.
2014-04-02, 15:59
  #653
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Det hade passat ryssarna bäst också. Eller hur?

Lunchsnack med kaffekopp i handen där ingen dokumenterar vad som sägs? Och som inte är godkänt av respektive regering/parlament, nej det duger inte. Personerna som påstods ha avgivit löftena hade inte ens befogenhet att lova sådant.

Men är detta verkligen bara "lunchsnack"? Finns det inte en hel del substans? Kanske rentav något dokument kommer att dyka upp....
2014-04-02, 16:00
  #654
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
fridaynightout tog upp det första av de här två fallen med rysk och pro-rysk sabotageverksamhet i tråden häromdan. Tämligen uppseendeväckande planer som denne Bakhtiyarov tycks ha haft. Han är alltså ledare för ungdomssektionen inom Alexander Dugins sekteristiska parti. Någon som tror att Kreml kommer att vara samarbetsvilliga när det gäller att uppdaga omfattningen av Bakhtiyarovs terrorplaner?

http://en.wikipedia.org/wiki/Eurasia_Party

https://www.kyivpost.com/content/ukraine/sbu-detains-russian-provocateur-believed-to-have-planned-raid-on-ukrainian-parliament-cabinet-341555 .html

Citat:
Ukraine's security service, known by the acronym SBU, said in a statement on its website that it had detained Oleg Bakhtiyarov, a leader of the extremist Eurasian Youth Union of Russia, for allegedly planning to storm the country's parliament and Cabinet of Ministers buildings in Kyiv by force.

The Eurasian Youth Union, a Russian political organization and youth wing of the radical Eurasia Party, has been banned from Ukraine for carrying out acts of vandalism reported to be anti-Ukrainian.

The SBU said that Bakhtiyarov, working under the guise of a civil society activist in Kyiv, had recruited some 200 people to assist in storming the buildings and had stockpiled Molotov cocktails and various tools to carry out the provocation. He was also in possession of an undisclosed amount of cash.

"O.Bahtiyarov promised participants of the assault a cash reward up to $500 each," reads the SBU statement.

Bahtiyarov's goal was to destabilize Ukraine and disrupt the presidential election campaigns. Elections are scheduled for May 25.

In addition, Bahtiyarov had made arrangements with various Russian television channels to produce video footage of the raids on the buildings, ostensibly to be used as propaganda, according to the SBU report.

Bahtiyarov is being interrogated by Ukrainian security services as the investigation continues, reads the SBU statement.

Separately, the SBU on March 31 also detained an intelligence officer from Transnistria, the region that broke away from Moldova with Russia's help in 1992, according to a report on the agency's website. Russian forces in recent weeks have reportedly held military exercises there.

The officer, identified as S. Kuzhmuk, was reportedly smuggling arms into Ukraine to be distributed and used to stir up further unrest in the country ahead of the May elections. He was taken into custody while meeting with an "agent" who is a Ukrainian citizen, the SBU said.
__________________
Senast redigerad av KaosnegerMedKlubba 2014-04-02 kl. 16:53.
2014-04-02, 16:05
  #655
Medlem
humanlifes avatar
Opinionsmätningar i Ukraina visar att de är negativa till Nato. 2009 ansåg 40% att Nato är ett hot.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine%E2%80%93NATO_relations
2014-04-02, 16:12
  #656
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Det finns inget sådant avtal eller löfte. Överenskommelser mellan stater eller sammanslutningar av stater ska vara skriftliga och ratificerade för att gälla.

Exakt samma som vid fastighetsköp.

Och det vet ryssarna förbannat väl, så därför ska de inte komma med något nu.
När två supermakter, i en bipolär värld (med kärnvapen nog att förinta hela världen), kommer överens om något, är det rimligt att parterna håller sina löften.
2014-04-02, 16:13
  #657
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
"Sedan dess har Ryska federationen i praktiken efterträtt Sovjetunionen i internationella rättigheter och förpliktelser, även om Ryska federationen rent tekniskt inte är Sovjetunionens efterträdare som stat utan var en av dess delstater." Ryssland har sedan 2009 brutit mot motsvarande icke-aggressionsavtal så de har inget att komma med, såklart. Väldigt lätt förstå.
Aggression? Ryssland ärvde 70% av Sovjetunionens territorium, försvarsindustrin och kärnvapnen. Ryssland åtog sig de f.d. nationella republikernas statsskulder. Glöm inte att Ryssland har Sovjetunionens permanenta plats i FN:s säkerhetsråd med veto (som ingen protesterade mot då).

Citat:
Sovjet avvecklades inte, det föll samman efter ett misslyckats kuppförsök 1991, augustikuppen om du kommer ihåg när Jeltsin stod på pansarvagn och försökte övertala militären att sluta skjuta på regeringsbyggnaderna... http://sv.wikipedia.org/wiki/Augustikuppen
Segern över GKChP var inte Sovjetunionens upplösning... den var först i december 1991 när Jeltsin, Kravtjuk och Sjusjkevitj samlades i Belovezje.

http://en.wikipedia.org/wiki/Belavezha_Accords
2014-04-02, 16:27
  #658
Medlem
humanlifes avatar
Jo, det verkar stämma, NATO gav ett löfte till Sovjet (Gorbatjof) att inte expandera österut i samband med Tysklands återförening:
"Mikhail Gorbachev reportedly agreed to allow German reunification within NATO after being promised that NATO would not expand "one inch to the east."

Konstigt om inte Sovjet krävde något skriftligt. Var de verkligen så godtrogna?
Men ändå, gentlemän (och kvinnor) emellan gäller även muntliga avtal.

http://en.wikipedia.org/wiki/Enlargement_of_NATO

Här är historien:
http://www.foreignpolicy.com/articles/2009/08/13/a_diplomatic_mystery
__________________
Senast redigerad av humanlife 2014-04-02 kl. 16:32.
2014-04-02, 16:30
  #659
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Jo, det verkar stämma, NATO gav ett löfte till Sovjet (Gorbatjof) att inte expandera österut i samband med Tysklands återförening:
"Mikhail Gorbachev reportedly agreed to allow German reunification within NATO after being promised that NATO would not expand "one inch to the east."

Konstigt om inte Sovjet krävde något skriftligt. Var de verkligen så godtrogna?
Men ändå, gentlemän (och kvinnor) emellan gäller även muntliga avtal.

http://en.wikipedia.org/wiki/Enlargement_of_NATO
Gorbatjov sa i en intervju att det inte behövdes eftersom Warszawapakten fortfarande fanns då.
2014-04-02, 16:36
  #660
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Känner du till förutsättningarna för Ukrainas kärnvapennedrustning?

Hur har dessa löften hållits?

Det går inte att hålla löften då en "revolution" genomförts. Staten har ju störtats så löften som gav till den förra staten kan knappast gälla nu och om det nu inte var en revolution, så var det en "kupp" och då är det lika illa, då nationen inte kan sägas representeras av de som sitter i Kiev.

Sedan var det ju en himla tur att Ukrainas kärnvapen försvann. Ukrainas nuvarande krigsmakt är dessutom helt i spillror och lär så förbli, vilket förstås också är tur givet vilka galningar som styrlandet:
http://www.themoscowtimes.com/news/article/outgunned-ukraine-seeking-military-overhaul/497312.html

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in