2014-04-02, 14:34
  #637
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Vilka löften då?
Att Nato inte skulle utvidgas "en inch" österut som sagt av Reagan/Baker till Gorbatjov. Det var en av förutsättningarna för Tysklands återförening.

http://www.spiegel.de/international/world/nato-s-eastward-expansion-did-the-west-break-its-promise-to-moscow-a-663315.html
2014-04-02, 14:37
  #638
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bloodsucker
Att Nato inte skulle utvidgas "en inch" österut som sagt av Reagan/Baker till Gorbatjov. Det var en av förutsättningarna för Tysklands återförening.

http://www.spiegel.de/international/world/nato-s-eastward-expansion-did-the-west-break-its-promise-to-moscow-a-663315.html


Känner du till förutsättningarna för Ukrainas kärnvapennedrustning?

Hur har dessa löften hållits?
__________________
Senast redigerad av fridaynightout 2014-04-02 kl. 15:12.
2014-04-02, 14:44
  #639
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Bilyj dog pga två skott i brösten. Ramlade han på pistolen två gånger?
Möjligt att han sköt sig själv i hopp om att bli martyr. Men det kan han nog glömma. Korkad snubbe blir nog hans främsta eftermäle.
2014-04-02, 14:45
  #640
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bloodsucker
Att Nato inte skulle utvidgas "en inch" österut som sagt av Reagan/Baker till Gorbatjov. Det var en av förutsättningarna för Tysklands återförening.

http://www.spiegel.de/international/world/nato-s-eastward-expansion-did-the-west-break-its-promise-to-moscow-a-663315.html

Sovjetunionen finns inte längre, "promise to moscow" är väldigt flummigt, Sjevardnaze påstår att det inte stämmer. Artikeln är från 2009.
2014-04-02, 15:09
  #641
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bloodsucker
Att Nato inte skulle utvidgas "en inch" österut som sagt av Reagan/Baker till Gorbatjov. Det var en av förutsättningarna för Tysklands återförening.

http://www.spiegel.de/international/world/nato-s-eastward-expansion-did-the-west-break-its-promise-to-moscow-a-663315.html

Trams, det är inte NATO som flyttat sig österut, det är de gamla sovjetstaterna som flyttat sig åt Väst. Så fort de fick friheten att göra egna val bönade och bad de om att få komma under Västs beskydd, och man bör snarare fråga sig hur det kommer sig att man såg det som en nödvändighet.

Kanske ryssarna skulle titta litet på sin egen utrikespolitik innan de anklagar andra för att vara påträngande?
2014-04-02, 15:18
  #642
Medlem
Xeliouss avatar
"Den amerikanske flygvapengeneralen Philip Breedlove har fått uppdraget att på två veckor få fram ett militärt åtgärdspaket som tillfredsställer Natos mest östliga medlemsländers önskan om förstärkningar."

"Breedlove betecknade situationen vid Ukrainas och Rysslands gräns som "otroligt oroväckande". Han sade i en intervju med Reuters och Wall Street Journal att Nato endast kunnat konstatera minimala ryska trupprörelser vid gränsen och att inget än så länge tydde på att trupperna där var på väg till sina ordinarie förläggningar."

http://www.di.se/artiklar/2014/4/2/usa-ryssland-kan-ta-ukraina-pa-tre-dagar/

Svenska stridspiloter tränar med NATO över baltikum. http://www.svd.se/nyheter/utrikes/har-riskeras-nya-konflikter-efter-krim_3388218.svd?sidan=6
__________________
Senast redigerad av Xelious 2014-04-02 kl. 15:32.
2014-04-02, 15:30
  #643
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wuuaa

Ja, hört talas om olja och gas? Där har skett omfattande nationaliseringar så vet inte riktigt vad som är skämtsamt med det påståendet. Gasen är extremt viktig för Europas energiförsörjning och kommer bli än viktigare för Europas största ekonomi Tyskland i takt med att de avvecklar sin kärnkraft. Putin har definitivt fog för att hävda att Ryssland är en framtida stormakt med en sån stor befolkning, så viktiga naturresurser i en värld där energiförsörjningen blir allt mer problematiskt, en central position i Eurasien och en respektabel militär kapacitet. Med ett alltmer isolationistiskt USA och ett militärt svagt Europa som ska stå på egna ben, varför är det orimligt att anta att Ryssland kommer få en större roll?


Ryssland har fått en större roll, och skulle fått en ännu större. Nu har de förstört den chansen.
Citat:
land är man inte, man är fast i sin roll som råvaruexportör och man kommer inte direkt bli platsen där den mest populära smartphonen utvecklas eller den "fräschaste" bilen men behöver man vara det?

Är Saudiarabien det? De lyckas ändå ha ett avsevärt regionalt inflytande.

Vilket land producerar mest olja? 2012 var det USA. http://ravarumarknaden.se/usa-passerade-saudiarabien-som-varldens-storsta-oljeproducent/

Världens största företag? Royal Dutch Shell, Europeisk oljeproducent. Exxon (USA) trea, British Petroleum 6 efter ha varit 4:a innan en viss explosion. Statoil kanske är bekant också?

Summa summarum tycker sig ryssarna har blivit såå stora men de överskattar sin betydelse både militärt och ekonomiskt. Politiskt har de inte haft så mycket att säga till om och nu har ingen förtroende för ryssen.

Att Putin "nationaliserat" dvs privatiserat till sig själv kom efter såna här aktioner: http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=260357 där han angrep sina f.d. medbrottslingar.
__________________
Senast redigerad av Xelious 2014-04-02 kl. 15:34.
2014-04-02, 15:34
  #644
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Känner du till förutsättningarna för Ukrainas kärnvapennedrustning?

Hur har dessa löften hållits?
Budapestavtalet? Det förutsätter en stabil stat och handlar om väpnat angrepp utifrån. Inte statskollapser och separatism.

Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Sovjetunionen finns inte längre, "promise to moscow" är väldigt flummigt, Sjevardnaze påstår att det inte stämmer. Artikeln Tär från 2009.
Så vad att artikeln är från 2009? Lyssna på valfri rysk politiker (Gorbatjov för den delen) de säger samma sak. Ryssland är juridiskt sett Sovjetunionens efterträdare.

Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Trams, det är inte NATO som flyttat sig österut, det är de gamla sovjetstaterna som flyttat sig åt Väst. Så fort de fick friheten att göra egna val bönade och bad de om att få komma under Västs beskydd, och man bör snarare fråga sig hur det kommer sig att man såg det som en nödvändighet.

Kanske ryssarna skulle titta litet på sin egen utrikespolitik innan de anklagar andra för att vara påträngande?
Precis: trams. Ryssland avvecklade Sovjetunionen utan att avlossa ett enda skott. Och i utbyte får man vad? Ett anti-ryskt militärt block på sin gräns? Ryssland var allt annat än hot mot någon (möjligtvis mot sig själv) på 90-talet.
2014-04-02, 15:39
  #645
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Så vad att artikeln är från 2009? Lyssna på valfri rysk politiker (Gorbatjov för den delen) de säger samma sak. Ryssland är juridiskt sett Sovjetunionens efterträdare.

"Sedan dess har Ryska federationen i praktiken efterträtt Sovjetunionen i internationella rättigheter och förpliktelser, även om Ryska federationen rent tekniskt inte är Sovjetunionens efterträdare som stat utan var en av dess delstater." Ryssland har sedan 2009 brutit mot motsvarande icke-aggressionsavtal så de har inget att komma med, såklart. Väldigt lätt förstå.


Citat:
Precis: trams. Ryssland avvecklade Sovjetunionen utan att avlossa ett enda skott. Och i utbyte får man vad? Ett anti-ryskt militärt block på sin gräns? Ryssland var allt annat än hot mot någon (möjligtvis mot sig själv) på 90-talet.

Sovjet avvecklades inte, det föll samman efter ett misslyckats kuppförsök 1991, augustikuppen om du kommer ihåg när Jeltsin stod på pansarvagn och försökte övertala militären att sluta skjuta på regeringsbyggnaderna... http://sv.wikipedia.org/wiki/Augustikuppen
2014-04-02, 15:43
  #646
Medlem
Jag bedömer uppgiften om USA/Nato:s löfte om att Nato inte skulle uppta gamla Sovjetrepubliker som medlemmar, som korrekt. Detta löfte bröt alltså Nato, så fort de fick chansen. Det finns flera oberoende västmedier, som bekräftar detta.
2014-04-02, 15:45
  #647
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bloodsucker
Att Nato inte skulle utvidgas "en inch" österut som sagt av Reagan/Baker till Gorbatjov. Det var en av förutsättningarna för Tysklands återförening.

http://www.spiegel.de/international/world/nato-s-eastward-expansion-did-the-west-break-its-promise-to-moscow-a-663315.html

Det finns inget sådant avtal eller löfte. Överenskommelser mellan stater eller sammanslutningar av stater ska vara skriftliga och ratificerade för att gälla.

Exakt samma som vid fastighetsköp.

Och det vet ryssarna förbannat väl, så därför ska de inte komma med något nu.
2014-04-02, 15:46
  #648
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sossesvensk
Jag bedömer uppgiften om USA/Nato:s löfte om att Nato inte skulle uppta gamla Sovjetrepubliker som medlemmar, som korrekt. Detta löfte bröt alltså Nato, så fort de fick chansen. Det finns flera oberoende västmedier, som bekräftar detta.

Länka till de västmedier som säger detta, tack. Vad heter avtalet?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in