2014-04-01, 06:47
  #505
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Det är du som motarbetar dig själv genom att skriva en massa nonsens.

Det är tusentals demonstranter på videon. Endast en bråkdel är socialister. Det finns fanor på alla möjliga partier där. Alla partier i Östra Ukraina bildade en allians mot statskuppsmakten. Det är inte alls konstigt att vänster demonstrerar tillsammans med höger. Både är starkt emot banditmakten. De erkänner inte banditerna och kräver en rättegång.

Turchinov, Tymoshenko, Yatsenjuk, Avakov & co är ett gäng kriminella banditer som ska stå inför domstol för landsförräderi, statskupp, mord på demonstranter i Maidan, olaga hot, extremism, stöld osv.

Vad drömde du sedan din fjolla? Alla kan se att det är dina homosexsocialister som du hejar på, med sina röda mensflaggor. Kunde rent av ha filmats i serbien, så fjolligt är det. Docklek.

De namn du nämner är hjältar som stått emot den bögige björnen som inte ens vågade visa att han var rysk. Den som ska arkebuseras är en feg Quisling som sprang och gömde sig bland mammas kjolar, den där Janne. Jag tror inte att Putin kommer låta honom leva så länge. Två psykopater går inte bra ihop så Putin lär fimpa honom snart. Han letar nog bara efter Jannes undangömde pengar och sedan har El Presidente mördat sina sista landsmän.
2014-04-01, 07:11
  #506
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bloodsucker
Parlamentet är mer eller mindre legitimt eftersom det valdes tidigare. Det innebär dock inte att besluten de tar är legitima. Några punkter: 1) Om inte presidentens säkerhet kan garanteras (dvs. tvingas till landsflykt) - kan inte ledamöternas heller (särskilt presidentens anhängare), 2) Ordningsmakten har besegrats av illegala väpnade formationer och 3) Det råder allmän kaos i landet (100+ döda), staten har misslyckats etablera våldsmonopol och avväpna Majdan.

Resultatet är att Majdan i praktiken dikterar villkoren och Radan stämplar allt på löpande band. Aktivister får ministerposter för deras "insats" på Majdan.

Jag vet inte om det helt riktigt kan kallas för att "staten misslyckades etablera våldsmonopol och avväpna Majdan". Det kan nog mera betraktas att det inte tilläts användande av dödligt våld, en order som mycket väl kan ha kommit från Kreml. Ryssland använde inget våldsbruk när de tog över Krim och har heller ännu inte svarat på USA:s och EU:s sanktioner. Hela Rysslands agerande visar på en defensiv roll och önskan om dialog, mot en aggressiv motpart.
2014-04-01, 07:26
  #507
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Seisma
Jag vet inte om det helt riktigt kan kallas för att "staten misslyckades etablera våldsmonopol och avväpna Majdan". Det kan nog mera betraktas att det inte tilläts användande av dödligt våld, en order som mycket väl kan ha kommit från Kreml. Ryssland använde inget våldsbruk när de tog över Krim och har heller ännu inte svarat på USA:s och EU:s sanktioner. Hela Rysslands agerande visar på en defensiv roll och önskan om dialog, mot en aggressiv motpart.
Klokt inlägg, och i sak har du naturligtvis helt rätt, men gammelmedia försöker genom allehanda krumbukter få det till att det är Ryssland som är den aggressiva parten i konflikten. I grund och botten distilleras allt ner till frågan: Skall Krims folk själva få välja sin framtid?
2014-04-01, 07:36
  #508
Medlem
teflonpannan69s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Videon visar kommunister. Skribenten rubricerar denna video som "befolkningen i Kharkov".

Jag vet inte vad skribenten försöker förmedla. Antingen att de pro-ryska demonstranterna består av kommunister (d.v.s. visar de pro-ryska i dåligt dager), eller att det bara är kommunister som delar denna uppfattning (d.v.s. att det bara är en åsikt som delas av ett marginellt parti).

I båda alternativen så motarbetar han sig själv och skapar en uppfattning som inte är till hans fördel.

Befolkningen i Stockholm kräver stopp av privatiseringarna:
http://www.kommunisterna.org/rodfront-2013/images/stockholm1-w940px.jpg

Framstår jag som trovärdig när jag gör såna uttalanden?

Klockrent exempel på vinkling utav fakta och sanningen. Förhoppningsvis får en del personer en tankeställare i och med din bild.
2014-04-01, 07:48
  #509
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Klokt inlägg, och i sak har du naturligtvis helt rätt, men gammelmedia försöker genom allehanda krumbukter få det till att det är Ryssland som är den aggressiva parten i konflikten. I grund och botten distilleras allt ner till frågan: Skall Krims folk själva få välja sin framtid?

Enligt den ukrainska författningen får de ju inte det, men personligen tycker jag det. Den ryska pajas-omröstningen måste dock först annulleras och en seriös omröstning genomföras med godkända valobservatörer. Innan dess vet vi ju tyvärr inte ens vad Krim tycker.
2014-04-01, 08:12
  #510
Medlem
Pre 1914s avatar
Har väst dåliga underrättelser eller är det trumpetade krigshotet bara illvillig propaganda?

http://www.csmonitor.com/World/Europe/2014/0331/Why-Russia-may-not-be-poised-to-roll-into-Ukraine-after-all-video
2014-04-01, 08:23
  #511
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pre 1914
Har väst dåliga underrättelser eller är det trumpetade krigshotet bara illvillig propaganda?

http://www.csmonitor.com/World/Europe/2014/0331/Why-Russia-may-not-be-poised-to-roll-into-Ukraine-after-all-video

Eller har ryssarna dragit sig tillbaks?

Personligen tror jag man hade planer för östra Ukraina om situationen där hade utvecklats i en för Kreml gynnsam riktning, men eftersom det ser ut som om landet håller ihop så tror jag inte ryssarna har mage att anfalla helt oprovocerade.

Moskva har fått sin lilla seger som plåster på såren för förlusten av Ukraina, och man inser nog att ytterligare anfall i dagsläget skulle vara rent katastrofalt för Ryssland.
2014-04-01, 08:35
  #512
Medlem
Pre 1914s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Eller har ryssarna dragit sig tillbaks?

Personligen tror jag man hade planer för östra Ukraina om situationen där hade utvecklats i en för Kreml gynnsam riktning, men eftersom det ser ut som om landet håller ihop så tror jag inte ryssarna har mage att anfalla helt oprovocerade.

Moskva har fått sin lilla seger som plåster på såren för förlusten av Ukraina, och man inser nog att ytterligare anfall i dagsläget skulle vara rent katastrofalt för Ryssland.

Utan egen åsikt står det i artikeln att trupper som funnits är rester av reserver som skulle mota en eventuell försök av ukraina att återta krim. 40000 man skulle helt enkelt vara för få för att genomföra ett anfall av ukraina utan att riskera totalt bakslag.

Illvillig propaganda är det nog i vart fall för har de dåligt med underrättelser vet de om det men väljer ändå att gå ut med det värsta.
2014-04-01, 08:41
  #513
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pre 1914
Utan egen åsikt står det i artikeln att trupper som funnits är rester av reserver som skulle mota en eventuell försök av ukraina att återta krim. 40000 man skulle helt enkelt vara för få för att genomföra ett anfall av ukraina utan att riskera totalt bakslag.

Illvillig propaganda är det nog i vart fall för har de dåligt med underrättelser vet de om det men väljer ändå att gå ut med det värsta.

Det är nog snarare att dessa trupper var en säkerhetsåtgärd från Rysslands sida, som kunde användas på ett flertal olika sätt beroende på hur det hela kom att utvecklas. Det torde vara den mest rimliga förklaringen.

Att man "varnar för det värsta" är inte heller konstigt; man missade anfallet mot Krim och är hellre säker än tar miste. Dessutom verkar ju ett förestående invasionshot som enande. Jag önskar jag kunde, men ännu är inte detta så lugnt att det går att blåsa faran över.

Angående fejk-omröstningen på Krim:

Citat:
Putin “was using percentages out of North Korea,” said Vladimir Kazarin, a professor of journalism at Simferopol’s Russian language Vernadsky University and a former high official in the Crimean and Sevastopol government. “It’s not truthful.”

“I’ve been following Crimean politics for a long time,” he told McClatchy. “I know what an election is, and what voting is. And I know our people. Even if they are in favor of something, they never vote more than 65 to 70 per cent. Some go to drink vodka. Some go fishing. Some go out with women.”

Kazarin said he was also certain that while two thirds of Russian voters would have approved secession from Ukraine, at least one third of Crimea’s self-identified Russian speakers would have made the other choice _ to remain in Ukraine, where conditions are more advantageous for running small businesses.

While it is impossible to know from publicly available data, Kazarin estimated that at most 60 per cent of Crimeans took part in the referendum, but said it could be as low as 50 per cent.
http://www.mcclatchydc.com/2014/03/30/222894/reports-of-multiple-voting-falsified.html#storylink=cpy

Mycket intressant artikel som tar upp självklarheter som redan diskuterats i tråden, men som det ändå är relevant att få källor på.
2014-04-01, 08:43
  #514
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pre 1914
Har väst dåliga underrättelser eller är det trumpetade krigshotet bara illvillig propaganda?

http://www.csmonitor.com/World/Europe/2014/0331/Why-Russia-may-not-be-poised-to-roll-into-Ukraine-after-all-video

1. Det är väl en kombination av önsketänkande, osäkerhet & bristande pålästhet avseende historien.

Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Eller har ryssarna dragit sig tillbaks?

Personligen tror jag man hade planer för östra Ukraina om situationen där hade utvecklats i en för Kreml gynnsam riktning, men eftersom det ser ut som om landet håller ihop så tror jag inte ryssarna har mage att anfalla helt oprovocerade.

Moskva har fått sin lilla seger som plåster på såren för förlusten av Ukraina, och man inser nog att ytterligare anfall i dagsläget skulle vara rent katastrofalt för Ryssland.

1. Låter som mycket svammel det där, men givetvis är det kostnadseffektivt att strula runt i Ukraina, det syns inte på bokslutet tillskillnad från ekonomisk krigföring.

2. Det är osannolikt att Ryssarna genomför någon kopia av sydöststatsfältåget -44 till -45 såvida inte den tillförordnade regeringen i Ukraina visar sig vara 'odemokratisk' med en fabläs för att terrorisera Ryssar. Snarare verkar de köra avundsjuksmodellen på Krim, en position som verkar understödas kraftfullt av tex. DN:s tidning idag - en utmaning i avundsjuketävlan där tydligen EU skall manas att betala för något som de inte kontrollerar, ens om den tillförordnade regeringen skulle legitimeras i val.
2014-04-01, 08:59
  #515
Medlem
Savoys avatar
Det är ju knappast konstigt att man reagerar på att ryssarna samlar 30-40000 vid gränsen när de precis tagit Krim (vilket de kunde göra utan blodsspillan för att ukrainarna klokt nog lät dem).

Vidare, vadå "östra Ukraina", bara för att området är stort som Finland måste man inte ta allt, räcker med den absolut viktigaste staden Charkiv som ligger 35 km från ryska gränsen så stryps hela landsänden och Ukraina som land skulle försvagas rejält.

Men skit samma, nu har man ju säkrat en bidragstagande halvö man redan hade kontroll över och baser på, då får man vara beredd att ta småskit som att huvudmotståndaren NATO rustar upp, blir misstänksamma och får inflytande över Ukraina och kanske till och med låter landet bli medlem, eller att man kraftigt försämrar sina relationer sina viktigaste handelspartners, försämrar den egna ekonomin som snarare hade behövt lite upputsning, skrämmer bort investerare i största allmänhet och skjuter vartenda positivt avtal man hade kunnat sluta med västländer långt in i framtiden.

Krim är ju strategiskt viktigt för att kunna kringgå USAs missilsköld har jag hört
2014-04-01, 09:37
  #516
Medlem
Krim-revolutionen är en återupprepning av bolsjevikernas revolution i Kina när de lät Mao terrorisera landsbygden från 20-talets början till maktövertagandet 1949. Skillnaden är att i Ukraina utfördes den blodiga revolutionen på bara några månade och båda fallen tillsatte man en bolsjevikvänlig regering.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in