Situationen i Ukraina just nu.

2014-04-01, 00:42 #**493**

Medlem

Reg: Mar 2014

Inlägg: 2 455

Citat:

Ursprungligen postat av JeanLuc

Tverskoy, du gör mig lite nyfiken. Är du en ganska smart anti-ryss som försöker få folk att tro att ryssar är helt blåsta, eller du en en helt blåst pro-ryss som inte fattar hur mycket dina galna inlägg skjuter pro-ryss sidan i sank?

Så du har lyckats hitta några som "kräver" att bli en del av Ryssland. Grattis. Precis samma gjorde Hitler, inte svårt att hitta videon av folk i Prag, Amsterdam eller andra ockuperade städer som "längtade" efter tyskarna.

Visserligen tycker jag det är fel att jämföra Putin med Hitler, men genom att posta videon av det slaget inbjuder du till jämförelsen.

Jag förstår inte hur du får till den parallellen. Videon visar på en folkmassa som genomför en fredlig demonstration och visar sin vrede mot Yulia. Det är väl inte så konstigt att det finns stora grupper som avskyr henne i Östra Ukraina - speciellt efter de närmast rasistiska uttalandena hon gjorde i det läckta telefonsamtalet där hon vill utplåna ryssarna.

2014-04-01, 00:47 #**494**

Medlem

Reg: Feb 2010

Inlägg: 316

Citat:

Ursprungligen postat av Xelious

Första kvartalet i år har rika ryssar flyttat cirka 360 miljarder kr utomlands. Studenter vill fly landet. http://edition.cnn.com/2014/03/31/opinion/russia-euphoria-crimea/index.html?c=intl-homepage-t

Tilltron bland ryssarna till framtiden i landet är låg, få tror på en positiv utveckling.

Matpriserna har stigit med 25% hittills. Snart kommer brödköerna

Var har matpriserna stigit med 25%?
Har du någonsin varit i Ryssland? Jag är bara nyfiken. För du vet väldigt mycket om landet.

2014-04-01, 00:56 #**495**

Awaiting Email Confirmation

Reg: Jun 2013

Inlägg: 2 465

Citat:

Ursprungligen postat av tverskoy

Rubeln har stärkts under Ukraina krisen. Både mot dollarn och euron

http://www.bloomberg.com/quote/RUBEUR:CUR

http://www.bloomberg.com/quote/RUBUSD:CUR

Rubeln fortsätter bara att gå upp, det har inte alls gått ner sen början av krisen

Rubens värde har ju sjunkit (devalverats) under krisen. Dock har rubeln stärkts sedan någon vecka eller två tillbaka sedan USA och EU började prata om att stänga bankkonton för ryssar. Paranoian har fått oligoarker och andra förmögna ryssar att plocka hem pengar till ryssland. Väl hemma i ryssland hamnar väl en stor del av pengarna troligtvis på ryska börsen, det är därför den också stigit.

__________________
Senast redigerad av Hartarbete 2014-04-01 kl. 01:03.

2014-04-01, 00:57 #**496**

Medlem

Reg: Mar 2006

Inlägg: 3 234

Citat:

Ursprungligen postat av T-80U

Nu ska vi se här... Man får alltså inte rösta då nej, för att risken finns att man röstar under hot...

Okej...

Men det gäller tydligen bara i Kiev, och inte på Krim, där det går utmärkt att rösta under potentiellt hot, och där omröstningen dessutom är legitim oavsett situation den ägt rum under?

Du besvarar i princip din egen fråga. Om Kiev inte följer konstitutionen, varför måste Krim? Säger man att Krims omröstning strider mot konstitutionen, måste man i så fall återgå till den konstitutionella ordning som gällde innan Janukovytj störtades. Anser Krimborna att valet är legitimt är det legitimt.

Jag kommer ihåg när de visade reportage på BBC/CNN/Deutsche Welle där reportrarna sprang runt och letade efter "hotfulla" soldater. De frågade alla: Vem är emot? Alla svarade att de var för. De blev besvikna. Sedan började man pressa tatarer. Som sade att de varken var för eller emot. Till slut hitta de en 20-årig tjej som pratade länge om hur dåligt allt var. Sedan försökte man vinkla allt under det.

Bakgrunden till det är den populära idén i Väst om att på Krim ordnade ryssarna allt. Allt för att visa att en "aggression" ägt rum (att Ryssland brutit mot Budapestavtalet).

2014-04-01, 00:58 #**497**

Medlem

Reg: Mar 2014

Inlägg: 938

Citat:

Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky

Jag förstår inte hur du får till den parallellen. Videon visar på en folkmassa som genomför en fredlig demonstration och visar sin vrede mot Yulia. Det är väl inte så konstigt att det finns stora grupper som avskyr henne i Östra Ukraina - speciellt efter de närmast rasistiska uttalandena hon gjorde i det läckta telefonsamtalet där hon vill utplåna ryssarna.

Videon visar kommunister. Skribenten rubricerar denna video som "befolkningen i Kharkov".

Jag vet inte vad skribenten försöker förmedla. Antingen att de pro-ryska demonstranterna består av kommunister (d.v.s. visar de pro-ryska i dåligt dager), eller att det bara är kommunister som delar denna uppfattning (d.v.s. att det bara är en åsikt som delas av ett marginellt parti).

I båda alternativen så motarbetar han sig själv och skapar en uppfattning som inte är till hans fördel.

Befolkningen i Stockholm kräver stopp av privatiseringarna:
http://www.kommunisterna.org/rodfront-2013/images/stockholm1-w940px.jpg

Framstår jag som trovärdig när jag gör såna uttalanden?

2014-04-01, 01:11 #**498**

Medlem

Reg: Mar 2006

Inlägg: 3 234

Citat:

Ursprungligen postat av fridaynightout

Blanda inte ihop impeachment-proceduren och valet av regeringen. Det är två skilda frågor som både diskuterats i denna tråd, som du verkar ha missat.

Du sa nyligen att regeringen är illegitim, varpå jag bad dig att förklara varför?

Ditt enda argument i detta fall är "ingen kan garantera att de inte röstar under hot". Min fråga är då, kan vi garantera det för riksdagsledamöter i Sverige idag? Kan vi verkligen det? Du använder hypotetiska scenarion som argument för ditt påstående att "Regeringen är inte legitim (enligt konstitutionen) eftersom de tog makten genom en väpnad statskupp."

Nej, hypotetiska scenarion räcker inte. Anklagar du någon för något, så får du bevisa det. Jag vill gärna se några källor på det. Initialt råder det en oskuldspresumtion. Vill du bryta denna presumtion, så får du presentera lite bevis. Som det ser ut idag har ett folkligt valt parlament med överväldigande majoritet röstat fram en ny regering. Punkt. Vill du säga emot, så får du komma med bättre argument och belägg.

Parlamentet är mer eller mindre legitimt eftersom det valdes tidigare. Det innebär dock inte att besluten de tar är legitima. Några punkter: 1) Om inte presidentens säkerhet kan garanteras (dvs. tvingas till landsflykt) - kan inte ledamöternas heller (särskilt presidentens anhängare), 2) Ordningsmakten har besegrats av illegala väpnade formationer och 3) Det råder allmän kaos i landet (100+ döda), staten har misslyckats etablera våldsmonopol och avväpna Majdan.

Resultatet är att Majdan i praktiken dikterar villkoren och Radan stämplar allt på löpande band. Aktivister får ministerposter för deras "insats" på Majdan.

2014-04-01, 01:11 #**499**

Medlem

Reg: Mar 2014

Inlägg: 2 455

Citat:

Ursprungligen postat av fridaynightout

Videon visar kommunister. Skribenten rubricerar denna video som "befolkningen i Kharkov".

Jag vet inte vad skribenten försöker förmedla. Antingen att de pro-ryska demonstranterna består av kommunister (d.v.s. visar de pro-ryska i dåligt dager), eller att det bara är kommunister som delar denna uppfattning (d.v.s. att det bara är en åsikt som delas av ett marginellt parti).

I båda alternativen så motarbetar han sig själv och skapar en uppfattning som inte är till hans fördel.

Befolkningen i Stockholm kräver stopp av privatiseringarna:
http://www.kommunisterna.org/rodfront-2013/images/stockholm1-w940px.jpg

Framstår jag som trovärdig när jag gör såna uttalanden?

Det kanske är främmande för dig med kommunism, men för många av oss andra står kommunismen för något positivt. Du fäster dig dessutom vid de kommunistiska fanorna, som förstås är vackrast, men det finns ju ryska flaggor också i demonstationen samt några andra som jag inte förstår innebörden av. Det var säkert en tvärpolitisk demonstration. Sådana är ganska vanliga, inte bara i Ukrainska städer utan överallt där folk samlas bakom något som de kan enas om.

Det andra videoklippet var en mycket större folkmassa och där fanns inga kommunistiska fanor om jag minns rätt.

Vad ville skribenten förmedla? Det kan förstås inte jag svara på, men personligen tycker jag att det var kul att få se klippen så jag värdesätter att de postades. Jag förstår överhuvudtaget inte varför man ska erinra mot det? Det är väl bara bra att vi får se skilda bilder av vad som pågår i konflikten.

2014-04-01, 01:14 #**500**

Medlem

Reg: Mar 2014

Inlägg: 938

Citat:

Ursprungligen postat av bloodsucker

Parlamentet är mer eller mindre legitimt eftersom det valdes tidigare. Det innebär dock inte att besluten de tar är legitima.

På vilket sätt är de inte legitima?
Bevis/källa, tack.

2014-04-01, 01:15 #**501**

Medlem

Reg: Mar 2014

Inlägg: 2 455

Citat:

Ursprungligen postat av fridaynightout

På vilket sätt är de inte legitima?
Bevis/källa, tack.

Han utvecklade ju varför de inte är legitima.

2014-04-01, 01:20 #**502**

Medlem

Reg: Mar 2014

Inlägg: 938

Citat:

Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky

Det kanske är främmande för dig med kommunism, men för många av oss andra står kommunismen för något positivt.

Det finns de som ser nationalsocialism som något positivt också, det ändrar inte på det faktum att ideologin står för massmord, precis som kommunism (se Holodomor m.m.).

Citat:

Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky

Vad ville skribenten förmedla? Det kan förstås inte jag svara på, men personligen tycker jag att det var kul att få se klippen så jag värdesätter att de postades. Jag förstår överhuvudtaget inte varför man ska erinra mot det? Det är väl bara bra att vi får se skilda bilder av vad som pågår i konflikten.

Jo, skilda bilder är alltid positivt. Skribenten tverskoy har dock gjort sig känd som förmedlare av fantasiskildringar och förvrängning av fakta. Han har försvarat moderlandet i alla avseenden, oavsett hur mycket hans argument har stridit mot sunt förnuft och fakta. Just i detta fall tyckte jag dock att hans försvar var väldigt bristfälligt, då han snarare skämde ut moderlandet och de pro-ryska demonstranterna. Han framställde de pro-ryska demonstranter som kommunister, alternativt så visade han att det bara är kommunister som är där. Hans syfte var dock dock att visa "befolkningen i Kharkov", vilket han tydligen inte lyckades med.

2014-04-01, 01:29 #**503**

Medlem

Reg: Mar 2014

Inlägg: 938

Citat:

Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky

Han utvecklade ju varför de inte är legitima.

Nej, det gjorde han inte.

Hans deduktiva slutledning bygger på ett hypotetiskt förhållande. Det räcker inte med att "tro" och "ha på känn". Sådana starka uttalanden som att regeringen är illegitim ska bevisas. Innocent until proven guilty, eller s.k. oskuldspresumtion. Jag förstår att många här känner sig som experter och tror sig veta "hur det egentligen är", men vill man framstå som det minsta trovärdig, så får man försöka att belägga sina teorier. Det faktum att det har skett en revolution i Ukraina och att presidenten flytt landet styrker inte på något sätt det påståendet att "parlamentet inte får rösta som de vill".

2014-04-01, 02:11 #**504**

Medlem

Reg: Apr 2007

Inlägg: 5 034

Citat:

Ursprungligen postat av fridaynightout

Videon visar kommunister. Skribenten rubricerar denna video som "befolkningen i Kharkov".

Jag vet inte vad skribenten försöker förmedla. Antingen att de pro-ryska demonstranterna består av kommunister (d.v.s. visar de pro-ryska i dåligt dager), eller att det bara är kommunister som delar denna uppfattning (d.v.s. att det bara är en åsikt som delas av ett marginellt parti).

I båda alternativen så motarbetar han sig själv och skapar en uppfattning som inte är till hans fördel.

Befolkningen i Stockholm kräver stopp av privatiseringarna:
http://www.kommunisterna.org/rodfront-2013/images/stockholm1-w940px.jpg

Framstår jag som trovärdig när jag gör såna uttalanden?

Det är du som motarbetar dig själv genom att skriva en massa nonsens.

Det är tusentals demonstranter på videon. Endast en bråkdel är socialister. Det finns fanor på alla möjliga partier där. Alla partier i Östra Ukraina bildade en allians mot statskuppsmakten. Det är inte alls konstigt att vänster demonstrerar tillsammans med höger. Både är starkt emot banditmakten. De erkänner inte banditerna och kräver en rättegång.

Turchinov, Tymoshenko, Yatsenjuk, Avakov & co är ett gäng kriminella banditer som ska stå inför domstol för landsförräderi, statskupp, mord på demonstranter i Maidan, olaga hot, extremism, stöld osv.

Situationen i Ukraina just nu.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Skapa ett konto

Logga in