2014-03-31, 18:36
  #15637
Medlem
BlackJewels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Minimalt_Psykad
Han pratar inte om Adam som en faktiskt fysiskt person. Han pratar om Adam som en symbol.

Jag vet inte vem som är dummare. Han som pratar om Adam & Eva eller han som tror på att Adam & Eva inte har en symbolisk mening.
Man kan inte prata om adam och eva i samma mening som big-bang... mena symbolik med det ena och kunskap med det andra och i det ev dra in aspekter av ekumenisk och annat av mer chimär art/karaktär.

Det blir ju förvirrat men det är också så många troende blandar ihop sig när de ska argumentera om hur ohållbar evolution är som argument för egna påhitt av stödargument man hittar och letar efter genom att ge sken av att greppa t.ex kosmologi.. som i sig är en så stor vetenskap att inte ha minsta beröring med reliigion eller anknyta till alla de vädjanden som ligger inbakat i trosfatalism - det som apologeter så gärna vill se som något slags ämne i sig.
Varför många trasslar in sig och istället desorienterar försöket att tycka sig förtydliga något, genom att hänga på lite vetenskapliga hållpunkter, det blir enbart som pynt på moset.

Åtminstonde blir inte gud förtydliggjord via sådant orerande.
Citera
2014-03-31, 18:47
  #15638
Medlem
Gahlsters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jacksparrow
Det kallas logik.

Nej, det där är inte logik.

Citat:
Kan du ge ett exempel på motsatsen?

Det finns inga observerade exempel, därför existerar inga exempel, huh? Sorry, men frånvaro av bevis är inte bevis på frånvaro.
Citera
2014-03-31, 18:47
  #15639
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jacksparrow
Det kan väl inte vara så svårt att förstå vad ordet förgängligt betyder? Det som inte är beständigt. Som kommer och går. Som inte består alltså.

Den andra satsen är väl inte så svår heller att förstå: Vi är delar av en helhet. Ett universum. En skapare. Vi kan aldrig greppa helheten som en sådan del. Hur mycket du än misslyckas när du försöker.

Finns det en vettig anledning till att tro att något skulle vara för evigt?

NEJ du kan inte stoppa in en skapare bara för att du vill. Vi är en del av universum, så längt stämmer det men sedan petade du in ett omotiverat ord som redan är infekterat av något övernaturligt. Du måste motivera varför det skulle vara en nödvändighet och så måste du berätta varför vi aldrig kommer att nå en TOE (theory of everything).
TOE är ju slutmålet vi bör sikta på, även om det är både långsökt och bitvis nästintill orimligt men det ter sig bara än omöjligare om du vill stoppa in en massa potetiella begränsningar bara därför att.
__________________
Senast redigerad av Handfast 2014-03-31 kl. 18:52.
Citera
2014-03-31, 18:52
  #15640
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Valsharessa
Låt mig göra ett försök...

Ponera att du är en guldfisk som bor i en skål i ett vanligt rum. Du kan mäta hur stor skålen är, du kan också observera att något finns utanför skålen. Det du kan observera utanför skålen verkar lite förvrängt men det har du inga instrument för att kunna korrigera för. Med ganska jämna mellanrum dyker det upp en, vad du uppfattar som förvrängd, filur utanför din osynligga skålvägg som stoppar ned mat till dig och sedan försvinner runt ett hörn. Ljuset slocknar alltid klockan 21 och tänds igen klockan 16.

Du kan göra en *enorm* massa beräkningar om hur verkligheten är beskaffad från din skål. Du kan kanske räkna ut gravitationen (men du kommer bara att veta hur den fungerar med vatten runt omkring dig och att den alltid verkar i riktning mot botten i skålen), du kommer att kunna räkna ut hur rummet utanfär är beskaffat men resultaten kommer att vara förvrängda på grund av glaset. Du kommer inte kunna bevisa vad som finns i lägenheten utanför rummet där din skål finns, det är vetenskapens naturliga begränsning. Ljuset som tänds och släcks samt maten som kommer varje dag kommer att verka som naturlagar som är "fine tuned" för att passa JUST DIG. Du är helt enkelt fånge i din egen kontext.

Vad är det som förvränger vår guldfiskskål då? Vi har ett begränsat synfält men en enastående förmåga att tillverka instrument som förstärker och underlättar vår upptäckarlusta.
Citera
2014-03-31, 18:53
  #15641
Medlem
Gahlsters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tjenaremannen123
Läs några utav Hawkings böcker, där förklarar han. Dock endast en teori, men en väldigt trolig sådan i mina ögon

Är det en teori av det vetenskapliga slaget och den faktiskt benämns som teori så är det inte "bara" en teori. Den spelar i samma liga som gravitationsteorin.

Om det faktiskt "bara" är en teori så är det egentligen inte en teori utan en hypotes.
Citera
2014-03-31, 18:57
  #15642
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gahlster
Nej, det där är inte logik.



Det finns inga observerade exempel, därför existerar inga exempel, huh? Sorry, men frånvaro av bevis är inte bevis på frånvaro.

A. Sant. Det är ett axiom.
B. Se A.

Jag försöker bara hjälpa dig att börja tänka nånstans. Du verkar vara all over the place.
Citera
2014-03-31, 19:00
  #15643
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Handfast
Finns det en vettig anledning till att tro att något skulle vara för evigt?

NEJ du kan inte stoppa in en skapare bara för att du vill. Vi är en del av universum, så längt stämmer det men sedan petade du in ett omotiverat ord som redan är infekterat av något övernaturligt. Du måste motivera varför det skulle vara en nödvändighet och så måste du berätta varför vi aldrig kommer att nå en TOE (theory of everything).
TOE är ju slutmålet vi bör sikta på, även om det är både långsökt och bitvis nästintill orimligt men det ter sig bara än omöjligare om du vill stoppa in en massa potetiella begränsningar bara därför att.

Tror du måste inse att du har dina begränsningar när det gäller de här spörsmålen. Du borde gå till botten med vad som är möjligt att förstå, och vad som ligger bortom din fattningsförmåga. Och börja diskussionen där.
Citera
2014-03-31, 19:04
  #15644
Medlem
Kanske att man inte har lyckats bevisa "evolutionen"?
Citera
2014-03-31, 19:07
  #15645
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jacksparrow
Tror du måste inse att du har dina begränsningar när det gäller de här spörsmålen. Du borde gå till botten med vad som är möjligt att förstå, och vad som ligger bortom din fattningsförmåga. Och börja diskussionen där.

Nej, det är du som måste berätta varför det skulle finnas begränsningar, och gärna utveckla det lite mer än "bara därför att".
Citera
2014-03-31, 19:18
  #15646
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Handfast
Nej, det är du som måste berätta varför det skulle finnas begränsningar, och gärna utveckla det lite mer än "bara därför att".

Begränsningen sitter i din position i helheten. Och därmed i hjärnan och i språket. Vi kan inte prata om det som inte "finns" i vår verklighet. Bara indirekt om det vi antar finns bakom det vi upplever med våra sinnen. Därför kommer alla såna här diskussioner bara vara vägledande, i slutändan är det din personliga upplevelse som får avgöra svaret. Vetenskapen når inte dit.
Citera
2014-03-31, 19:20
  #15647
Medlem
Professor.Wers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Olepeter
Kanske att man inte har lyckats bevisa "evolutionen"?

Evolutionsteorin är den enda accepterade teorin som förklarar människans och djurens uppkomst och utveckling. Det finns inte någon annan accepterad teori. Kristendomen, Islam, eller någon annan religion saknar är vetenskapliga teorier, de är trossystem, och de saknar således logiska utsagor och empiriska belägg.
__________________
Senast redigerad av Professor.Wer 2014-03-31 kl. 19:22.
Citera
2014-03-31, 19:23
  #15648
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Professor.Wer
Evolutionsteorin är den enda accepterade teorin som förklarar människans, djurens uppkomst och utveckling. Det finns inte någon annan accepterad teori. Kristendomen, Islam, eller någon annan religion saknar helt empiriska belägg för deras vad som stipuleras i dessa böcker.

Evolutionsteorin motsäger väl inte att det finns en skapare bakom universum som hela tiden upprätthåller det?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in