2014-03-30, 16:15
  #241
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Som motsats till den människovänliga Vladimir Vladimirovitj då menar du? Mannen som gråtit sig själv till sängs i flera år av pur oro och omtanke för det ukrainska folket...

Det är problemet med er ryssfanatiker. Jag erkänner öppet och villigt att USA beter sig för jävligt ganska ofta, och att både övriga NATO och EU knappast är några korgossar de heller, men ni skulle aldrig erkänna något sådant. Ni målar upp ett slags gudabild av Putin som ni sedan tillber till det absurdas gräns.

Nej, det där är din egen fantasi. Man måste inte älska Ryssland och Putin för att man är emot USA och EU, när de prackar på andra länder sin politik. Min värld är inte svart och vit.
Det är problemet med er som accepterar allt som väst gör, ni tror att alla andra har fel i allting. Jag är inte för Ryssland på något sätt. Men jämfört med USA är Ryssland betydligt fredligare.

Jag ser att hotet om krig är verkligt i Ukraina och det vill inte det ukrainska folket veta av, så klart. Och Ryssland vill naturligtvis inte heller ha ett krig vid sin egen gräns. De som uppträtt aggressivt i Ukraina är ju helt klart USA och EU som stöttar fascisterna och oligarkerna.
Tycker du inte att det är aggressivt?
__________________
Senast redigerad av humanlife 2014-03-30 kl. 16:18.
2014-03-30, 16:17
  #242
Moderator
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Jag ser inga ryssfanatiker i denna tråd. Jag ser skribenter som ensidigt bejakar allt Väst gör och som eldar på rysshatet. Å andra sidan ser jag skribenter som ifrågasätter denna bild av världen och som i sin världsbild infogar det ryska perspektivet, som lika legitimt som det västliga.

Fanatiker är sådana som bara ser ett perspektiv. Hit hör t ex Carl Bildt.

Personer som jag och flera andra kritiker av Väst, erkänner både Västs som Rysslands legitima säkerhetspolitiska intressen. I detta erkänannde så måste man inse att Väst under 15-20 år inringat Ryssland med nya NATO-länder, systematiskt destabiliserat regimer som ligger invid den ryska gränsen som nu i Ukraina och denna instablitet är givetvis något som drabbar Ryssland hårt.

I själva veket är den instabilitet vi ser i Ukraina inte ens ett europeiskt intresse. Det är blott USA som tror sig vinna på det, men i sin förlängning - om detta leder till att vi närmar oss ett tredje världskrig - är det knappast ens ett amerikanskt intresse.

Är då det Ryssland gör i Ukraina försvarbart? Ja, det kan man nog säga och det anser också världssamfundet vars befolkningsmässiga majoritet inte fördömde att Ryssland accepterade Krims begäran om inträde i Ryssland.

Man skall vara lite försikig med att kalla andra för fanatiker. Ibland är beteckningen blott ett uttryck för en ensidig syn på världen. Världssamfundet anser inte att Ryssland bör fördömas så att försvara Rysslands politik i Ukraina är därmed knappast speciellt fanatiskt.

Men återigen, jag ser inget annat perspektiv än ett ensidigt sådant ovan. Oavsett vad man tycker om USA eller Ryssland så har Ryssland tillskansat sig delar av ett annat land genom militärt angrepp. Vad USA tidigare har gjort är inte relevant i sammanhanget, då vi inte diskuterar det här.

Såvitt jag förstått så låg den absoluta majoriteten av rösterna för att fördöma ryskt agerande i det här fallet. De som valt att inte rösta för eller emot kan man inte ta med i den beräkningen, då de inte gett något rakt svar.

Det är exakt samma sak som om 40% av svenskarna väljer att inte rösta i ett riksdagsval. Valet blir inte ogiltigt bara för att de här 40 procenten möjligen hade röstat på det förlorande blocket eller partiet.
2014-03-30, 16:22
  #243
Moderator
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Nej, det där är din egen fantasi. Man måste inte älska Ryssland och Putin för att man är emot USA och EU, när de prackar på andra länder sin politik. Min värld är inte svart och vit.
Det är problemet med er som accepterar allt som väst gör, ni tror att alla andra har fel i allting. Jag är inte för Ryssland på något sätt. Men jämfört med USA är Ryssland betydligt fredligare.

Jag ser att hotet om krig är verkligt i Ukraina och det vill inte det ukrainska folket veta av, så klart. Och Ryssland vill naturligtvis inte heller ha ett krig vid sin egen gräns. De som uppträtt aggressivt i Ukraina är ju helt klart USA och EU som stöttar fascisterna och oligarkerna.
Tycker du inte att det är aggressivt?

Haha, ffs... Lyssna på dig själv människa. Ryssland vandrar in med vapenmakt och ockuperar och införlivar en del av en annan suverän stat med sitt eget land, och ÄNDÅ är det bara USA och EU du kan koncentrera dig på. De prackar på andra länder sin politik, men det gör inte Ryssland?

Kom igen.

Hata USA bäst du vill, men använd inte det som ursäkt för att säga att det är okej att Ryssland med vapenmakt tvingar sig på en annan suverän stat.
2014-03-30, 16:24
  #244
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Man undrar om Lavrov känner till några principer som skulle förhindra en federalisering av Ryssland, om EU, Kina, Japan och USA skulle vilja sätta sig i förhandlingar med Moskva för att genomdriva det?
Som vanligt är huvudsaken för Kreml att nationalisterna i Ukraina stängs ute från varje politiskt inflytande. Om de skulle nå ett avsevärt politiskt inflytande finns det risk för att oligarkväldet och den organiserade kriminaliteten, företeelser som har mångfaldiga och intima förbindelser till Moskva och har sina starkaste fästen där Regionernas Parti och kommunistpartiet varit som starkast, skulle vakna upp till en nyordning, där räfst och rättarting sker.

http://www.brecorder.com/top-news/108-pakistan-top-news/165079-russia-urges-west-to-back-federal-solution-for-ukraine.html

Citat:
"If our Western partners are ready, then Russia, the United States and the European Union could form a support group on Ukraine and formulate shared appeals to those now in power in Kiev," Lavrov said in an interview with Russian state television.

This would lead to talks between "all Ukrainian political forces without exception, naturally excluding armed radicals" and would end in a new constitution allowing for a "federal structure" with greater regional autonomy, he said.

The interview was broadcast as Lavrov was due to meet US Secretary of State John Kerry for hastily arranged talks in Paris later Sunday.---

Lavrov acknowledged that his first talks with Ukraine's interim foreign minister Andriy Deshchytsya last week ended without any agreement on Moscow's federalisation plan.

"Andriy Deshchytsya said our proposal was unacceptable because federalisation contradicts the basic principles of Ukraine's state structure."
"I don't understand why. I don't know any such principles," Lavrov said.

Lukashenko motsätter sig bestämt ett federaliserat Ukraina:

http://news.belta.by/en/news/president?id=744080

Citat:
“I am absolutely against heating up the situation. Moreover, I am totally against any kinds of federations. Total idiocy! What does the division of Ukraine into the Western Ukraine and the Eastern Ukraine entail today? I’ve already said that it would be a two-person piano with one specialist playing one side and another specialist playing the other side. What would we get in the end? In essence in the center of Europe we will get a powerful major destabilized country,” believes Alexander Lukashenko.

Och i dag har ett möte mellan Lukashenko och Ukrainas interimpresident Turchinov ägt rum:

http://news.belta.by/en/news/president?id=744129

Citat:
In turn, Alexander Turchinov mentioned the importance of Belarus-Ukraine cooperation. “Ukraine and Belarus are not just neighbors. They are brotherly nations that have lived, worked, and fought wars shoulder to shoulder for hundreds of years.---

Alexander Turchinov remarked that the countries had always been able to find solutions and a way out of any complicated situations. He suggested discussing not only political matters but also economic cooperation during the meeting.

Belarus and Ukraine have traditionally been connected by tight relations in various spheres. The countries are important trade and economic partners for each other. A well-developed commodity distribution network of Belarusian enterprises that comprises over 100 entities operates in Ukraine. Manufacturing cooperation ties grow stronger and now unite 80 Belarusian and Ukrainian enterprises. Manufacturing cooperation is also promoted as part of the operation of ten joint assembly ventures, with five of them located in Ukraine.

Lukashenko sade i dag att ingen rysk invasion av Ukraina kan tillåtas ske från vitryskt territorium. Nu är det bara ord, men förhoppningsvis menar han allvar.

http://news.belta.by/en/news/president?id=744136

Citat:
“I am very thankful to Alexander Lukashenko for the warmth and sincerity of the conversation. The view of the Belarus president, the Republic of Belarus itself is very important for us such as the fact that no aggression, including a third-country aggression will come from the Belarusian side against Ukraine,” noted Alexander Turchinov.

The Acting President of Ukraine also pointed out the colossal potential for advancing the bilateral relations. “It goes beyond the transport corridor between the Baltic Sea and the Black Sea. It includes opportunities for cooperation in mechanical engineering, agribusiness, energy matters,” he said.

Lukashenkos hållning är rätt intressant. Han accepterade att Krim de facto nu blivit ryskt, men sade att det var "a bad precedence". Och nu dessa utspel, som inte alls följer Kremls diktat om hur saker och ting ska skötas.
__________________
Senast redigerad av KaosnegerMedKlubba 2014-03-30 kl. 16:33.
2014-03-30, 16:26
  #245
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Nej, det är inte NATO som flyttat mot öster, det är öststaterna som gått västerut. Som oberoende åskådare kan man undra varför varje land som levt under den ryska stöveln valt att fly västerut så fort möjligheter till detta gavs, och svaret än uppenbart.

Man vet vad ryskt styre innebär.

Det är väl ingen som undrar över varför de gamla öststaterna orienterar sig västerut? Det är bara att titta hur det ser ut i länderna så förstår man varför. Asfalten på gatorna räcker som kriterium för skillnaden i livskvalité i öst respektive väst.

Man kan fundera över om de ryska attackerna, och banksabotagen, mot f d sovjetstater har en helt annan orsak än den gängse nationalistförklaringen. Nämligen om det kan vara så att kriminella höjdare i Kreml har ägnat sig åt skumraskaffärer där det ukrainska banksystemet är inblandat. Då vill de nog inte att inspektörer från t ex EU ska dra upp den skiten i dagsljuset och kanske t o m beslagta tillgångar för att återföra dessa till ukrainska statskassan. De personerna kan vara så kriminella att de kan dra igång ett krig för att inte deras ekonomiska brottslighet ska avslöjas.

Ryssland är genomkorrumperat och Putin är en av världens rikaste män. Den amerikanske presidenten är en fattiglapp i jämförelse - även om han har ett bra boende.
2014-03-30, 16:27
  #246
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Och målet är naturligtvis inte ett bättre land för Ukrainas folk, utan målet är att omringa Ryssland med Nato-vänliga, nyliberala stater, med marknadsekonomi som är anpassad till de redan rika.
Som motsats till den människovänliga Vladimir Vladimirovitj då menar du? Mannen som gråtit sig själv till sängs i flera år av pur oro och omtanke för det ukrainska folket...

Det är problemet med er ryssfanatiker. Jag erkänner öppet och villigt att USA beter sig för jävligt ganska ofta, och att både övriga NATO och EU knappast är några korgossar de heller, men ni skulle aldrig erkänna något sådant. Ni målar upp ett slags gudabild av Putin som ni sedan tillber till det absurdas gräns.
Igen så svarade du på ett inlägg som inte sa ett endaste ord om Ryssland. Humanlife klandrade ju enbart USA för deras handlande i krisen.

Ärligt talat så låter du trots ditt förnekande enbart som en maskerad apologist och USA-älskare.
2014-03-30, 16:32
  #247
Moderator
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Igen så svarade du på ett inlägg som inte sa ett endaste ord om Ryssland. Humanlife klandrade ju enbart USA för deras handlande i krisen.

Ärligt talat så låter du trots ditt förnekande enbart som en maskerad apologist och USA-älskare.

Jo men DetVarTypisktJu, du anser ju att exakt ALLTING är USAs fel, inklusive nordkoreansk inrikespolitik, så dig kan vi knappast ta på så stort allvar när du kommer och spottar etter över USA, det gör du ju alltid, oavsett grundämnet.

Men det är ju just det som är problemet med Humanlifes inlägg. Hur kan man enbart klandra USA för att Ryssland angriper och ockuperar delar av andra länder? Det vore ju som att anklaga Ryssland för att USA invaderade Afghanistan 2001, d.v.s. idiotiskt.
2014-03-30, 16:33
  #248
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Lukashenkos hållning är rätt intressant. Han accepterade att Krim de facto nu blivit ryskt, men sade att det var "a bad precedence". Och nu dessa utspel, som inte alls följer Kremls diktat om hur saker och ting ska skötas.

Detta är faktiskt högintressant, och jag ser två möjligheter. Antingen agerar diktatorn i eget intresse och tar avstånd från både Moskva och erövrandet av Krim, vilket får ses som anmärkningsvärt men inte helt out of caracter. Tidigare har han agerat mot ryska intressen vid ett flertal gånger, så han kan verka litet okontrollerad. Man måste dock komma ihåg att han nyligen bad om ryska flygförband som "skydd" mot NATO, så jag får det inte riktigt att gå ihop.

Andra alternativet är mer spännande, och det handlar om att Ryssland via honom försöker slänga ut någon form av fredstrevare. Det kan vara så att ryssarna sitter fast i sin egen retorik men inser att de måste få till ett "fredsavtal" innan de blir allt för skadade ekonomiskt av det hela. Det finns vissa tecken som tyder på att man från Kreml känner sig tvingade till något liknande.
2014-03-30, 16:40
  #249
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Detta är faktiskt högintressant, och jag ser två möjligheter. Antingen agerar diktatorn i eget intresse och tar avstånd från både Moskva och erövrandet av Krim, vilket får ses som anmärkningsvärt men inte helt out of caracter. Tidigare har han agerat mot ryska intressen vid ett flertal gånger, så han kan verka litet okontrollerad. Man måste dock komma ihåg att han nyligen bad om ryska flygförband som "skydd" mot NATO, så jag får det inte riktigt att gå ihop.

Andra alternativet är mer spännande, och det handlar om att Ryssland via honom försöker slänga ut någon form av fredstrevare. Det kan vara så att ryssarna sitter fast i sin egen retorik men inser att de måste få till ett "fredsavtal" innan de blir allt för skadade ekonomiskt av det hela. Det finns vissa tecken som tyder på att man från Kreml känner sig tvingade till något liknande.

Jag har hela tiden anat en stark rysk oro och att operationen på Krim var ett utslag av desperation.

Visa och Mastercard funkar inte för ryssar och man kan tänka sig att det svider. De korten betraktas, förmodar jag, som lyxkort och nu känner dessa kortinnehavare ett hot mot hela sin livsstil. En livsstil som bygger på kontakter med Väst. De vet att det snart blir till att åka begagnad VAZ Lada om inte Putin backar.
2014-03-30, 16:42
  #250
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Jo men DetVarTypisktJu, du anser ju att exakt ALLTING är USAs fel, inklusive nordkoreansk inrikespolitik, så dig kan vi knappast ta på så stort allvar när du kommer och spottar etter över USA, det gör du ju alltid, oavsett grundämnet.

Men det är ju just det som är problemet med Humanlifes inlägg. Hur kan man enbart klandra USA för att Ryssland angriper och ockuperar delar av andra länder? Det vore ju som att anklaga Ryssland för att USA invaderade Afghanistan 2001, d.v.s. idiotiskt.
Kanske du inte märkt att USA är den enda hypermakten just nu! Fel hos andra länder är i jämförelse totalt irrelevanta.
2014-03-30, 16:45
  #251
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Kanske du inte märkt att USA är den enda hypermakten just nu! Fel hos andra länder är i jämförelse totalt irrelevanta.

Men då ska väl USA ha cred för sådant som är bra, snarare, eller? För världen har blivit väldigt mycket bättre de senaste 20 åren.

Du springer nassars, kommunisters och förbrytares ärenden. Bara så du vet.
2014-03-30, 16:46
  #252
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
bernad_law: Ja, båda teorierna om Lukashenkos agerande visavi Ukraina är tänkbara. Att döma av den knapphändiga informationen, och att det än så länge mest är symboliska handlingar, lutar jag nog åt att han agerar utifrån vad han upplever som Vitrysslands långsiktiga intressen, och att han är medveten om att den ryska statsledningen genom sitt nuvarande handlande obevekligt kommer att försvagas i längden. Jag misstänker alltså att Lukashenko handlar på eget initiativ.

Den ryska aggressionen har stärkt den sunda, jordnära, frihetssträvande, försvarsinriktade patriotismen i Ukraina. Som en person i artikeln uttrycker sig:"Nobody has done as much for the country's unity as Vladimir Vladimirovich Putin":

http://news.yahoo.com/conflict-russia-galvanizes-ukraines-identity-105124073.html

Citat:
Pollsters support the view that Russia's invasion has fostered Ukrainian unity and identity.

Mykhailo Mishchenko of the Razumkov Center in Kiev said that Russia's takeover of Crimea and the threat of further incursion have fueled patriotism throughout the country.

"Views have changed, pro-Ukrainian sentiment has risen," Mishchenko said. "In this conflict between Ukraine and Russia, the predominant position is in support of Ukraine. Negative views toward the actions of the Russian leadership are clearly pronounced."

Ukrainians are also largely united by a strong independence streak that makes them suspicious of authoritarian rulers — especially rulers from afar.

"It's a freedom-loving, rebellious spirit that will always remind its leaders that they are temporary and if we want to, we will oust them," said Volodymyr Yermolenko, who teaches philosophy at the Kyiv Mohyla Academy in the Ukrainian capital.
---

Having long specialized in agriculture and boasting some of Europe's most fertile soil, Ukrainians also have strong ties to their land.

Last spring, nearly 60 percent of Ukrainians planted potatoes on their personal plots, according to a poll conducted by the Razumkov Center. For many, growing food is just a way of getting by; for others, it's a tribute to ancestral traditions.

"The national ethos is this hard-working, honest peasant attached to the land," said Catherine Wanner, professor of history, anthropology and religious studies at Penn State University, who wrote a book about Ukraine's identity. "Part of the distinction (from Russians) is not wanting to be a colony, but also not wanting to be an imperial power."

The Russian national anthem glorifies Russia's might and grandeur. The Ukrainian anthem dreams of expelling enemies and finally being masters of their own land. In fact the central message of Ukraine's anthem is: Freedom is not dead yet.

Jämför den ukrainska nationalismens enkla kärna med de bisarra spektakel som Kremls Nattvargar iscensätter för att visa sin expansionistiska gangsteraggressiva fosterlandskärlek:

http://www.lrb.co.uk/v35/n19/peter-pomerantsev/forms-of-delirium

Citat:
The Kremlin gives them several hundred million rubles a year and they work to inspire loyalty across the country with concerts and bike shows that fuse flying Yamahas, Cirque du Soleil-style trapeze acts, Spielberg-scale battle re-enactments, religious icons, holy ecstasies, speeches from Stalin and dancing girls (there are booths for go-go girls next to the great crosses). At the last concert in Volgograd, 250,000 locals turned up, a world record for a ‘bike show’.
__________________
Senast redigerad av KaosnegerMedKlubba 2014-03-30 kl. 16:52.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in