2014-03-29, 18:24
  #73
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av xvodor
Självklart vill väl hela Ukraina utom oligarker och politiker ansluta sig till Ryssland. De är ju mycket rikare. På samma sätt vill säkert de flesta svenskar ansluta sig till Norge. Sen finns det ju så klart en massa nationalister.

Om så vore som du säger, att rikedom avgjorde, då skulle väl Ukraina direkt gå med EU? Vad är det där för prillig "logik"?
2014-03-29, 18:28
  #74
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OldWolf
Lavrorv har tidigare presenterat ett förslag, men vill väst? Många här i tråden kommer att bli väldigt besvikna om det inte blir krig

Det har väl Väst också presenterat? Ryssland skall omedelbart dra tillbaks sina ockupationstrupper från Krim och lämna Ukraina i fred så kan man förhandla sedan.
2014-03-29, 18:28
  #75
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Putin ska inte tillåtas diktera något som gäller Ukrainas inre angelägenheter. Kreml kan börja med att skänka tatarerna på det ockuperade Krim den autonomi som de vill ha:

http://www.theguardian.com/world/2014/mar/29/ukraine-kerry-calls-lavrov-russia-us-talks

Citat:
There was also a bid for regional devolution within Crimea. Its Tatar community, an indigenous minority who were persecuted under Soviet rule and largely boycotted last month's referendum on joining Russia, want autonomy on the Black Sea peninsula, the Tatar leader said on Saturday.

Därefter tycker jag Ryssland bör federalisera sig självt, innan Lavrov vitt och brett börjar tala om vad som "måste" göras i Ukraina. Vi i Europa kanske "frankly don't see any way" för Ryssland än "deep constitutional reform":

Citat:
Lavrov called for "deep constitutional reform" in Ukraine, a sprawling country of 46 million people. "Frankly, we don't see any other way for the steady development of the Ukrainian state apart from as a federation," Lavrov said. Each region, he said, would have jurisdiction over its economy, finances, culture, language, education and "external economic and cultural connections with neighbouring countries or regions".
2014-03-29, 18:30
  #76
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Pratar du om HITLER

Krim är en republik som utropade sig som självständig efter att regerigen i Kiev störtats. Republiken Krim hade en folkomröstning där majoriteten röstade för att tillhöra Ryssland. En liten detalj i sammanhanget är att i princip ALLA på krim är Ryssar.

Vad menar du att de skulle ha gjort? Tittat på när de ryssfinetliga nazisterna tog över krim?

Det är djupt orosväckande när folk som utger sig själva för att tillhöra den "tänkande kapitalet" inte förstår vad de pratar om. Fattar inte du att det handlar om att NATO vill flytta fram positionerna? Är du en liten naiv propagandabimbo?

Citat:
Ursprungligen postat av 526
Till er alla som babblar om liknelser med Hitler och ww2.
Fatta för helvete att de enda aggressiva stormakts-fasonerna som finns, är den konfilkt som NATO håller på att provocera fram i nuläget. Och den enda likheten med nazismen är högerkrafterna i västra Ukraina.
Hotet är krigsindustrin i väst. Precis som på 30-40 talet.

Är ni dumma i huvudet på riktigt? Tänk till.


Wov, du liksom Putler verkar leva i en helt egen ryskt-chauvinistisk fantasivärld, där egen propaganda och verkligheten ständigt blandas ihop. Den etikett som passar bäst in på Pulter är nog storhetsvansinne.

Den sk. "folkomröstningen" på Krim, vilket skedde under utländsk ockupation och minst sagt hastades fram, blir inte mer demokratiskt och resultatet blir inte mer rättvisande bara för att du och Reject Truth ständigt upprepar den infantila och minst sagt falska propaganda som kommer ifrån Kreml.

Ryssland, i Putlers tappning, kommer att gå under ekonomiskt, förmodligen inom tre fyra år, och under alla omständigheter inom maximalt 10 år. Väst kommer inte att behöva avlossa ett enda skott, annat än möjligtvis i självförsvar.

Bye, bye Russia!
2014-03-29, 18:33
  #77
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
fascisterna är Sovjet 2.0 som invaderat Krim och nu hotar det fredliga Ukraina och i förlängningen övriga f.d. sovjetiska delstater. Varför har du missat detta? Vilken verklighet lever du i? Har du sett Nato-trupper stå vid någon gräns? Miffo.

Jag kollade gränsen till Ryssland och sedär, där fanns en hel massa NATO-trupper ända in i baltikum. Jag hörde sedan att NATO försökt sig på att placera sina vapen i Georgien och nu destabiliserat Ukraina och sedan tänkte jag, men det var konstigt att NATO så aggressivt försöker ringa in Ryssland. Varför då? Varför har man gjort så sedan 90-talet? Var inte det kalla kriget slut?

I Ukraina gick USA ett steg för långt och det inser man nog nu och världen som vi känner den blir inte sig lik igen. Det är bra, ty USAs aggressiva politik måste stoppas. Ju förr desto bättre och desto större förutsättningar för att undvika det där förödande tredje världkriget som i första hand kommer att ödelägga centraleuropa och sedan resten av världen.

I brist på allmän avrustning är vårt hopp maktbalans. USA måste tämjas och sättas på plats, annars blir vår värld farlig. Ryssland har rest sig ur söndringen och förnedringens 90-tal och Putin är vår hjälte idag som satt USA på plats och erinrat USA om att landet inte längre kan göra som det vill i vårt Europa.
2014-03-29, 18:37
  #78
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Republiken Krim hade en folkomröstning där majoriteten röstade för att tillhöra Ryssland. En liten detalj i sammanhanget är att i princip ALLA på krim är Ryssar.
Vad menar du att de skulle ha gjort? Tittat på när de ryssfinetliga nazisterna tog över krim?

Många återupprepande faktafel som vanligt av KGB/FSB-gruppen på Flashback där vissa också tycks avslöja nivån på intellektet.

På Krim bor 55% ryssar, 25% ukrainare, 15% krimtatarer, 5% övriga. Vid den olagliga folkomröstningen var enligt seriösa valbedömare det verkliga valdeltagandet runt 35-40%, vilket föregicks av vapenhot, terror mot journalister och oliktänkande, nedsläckning av Putin-kritiska tv- och radiokanaler samt intensiv rysk lögnpropaganda finansierad av Kreml.
2014-03-29, 18:39
  #79
Medlem
Undrar hur länge moder Ryssland kan hålla sig flytande om man inte får låna eller inte kan ge ut statsobligationer på grund av marknadens oro och tvekan för vad Ryssland egentligen håller på med.
Kanske kan en slik situation gynna Ukraina som ju kan inleda en lönsam handel med med mer fredliga grannar under tiden som Moskva kämpar för att mildra sanktionerna från omvärlden. Om Ukraina äntligen kan få en regim som ser till alla i Ukraina, som bekämpar korruptionen och ev. ställer ansvariga för Ukrainas förfall inför rätta, ja då har Ukraina alla chanser att lyckas. Minska framförallt beroendet av Ryssland till en hälsosam nivå och inse att Ryssland av idag inte är hälsosamt att umgås med för mycket. Putins falskspel borde aktivera varenda varningsklocka.
2014-03-29, 18:39
  #80
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Wov, du liksom Putler verkar leva i en helt egen ryskt-chauvinistisk fantasivärld, där egen propaganda och verkligheten ständigt blandas ihop. Den etikett som passar bäst in på Pulter är nog storhetsvansinne.

Den sk. "folkomröstningen" på Krim, vilket skedde under utländsk ockupation och minst sagt hastades fram, blir inte mer demokratiskt och resultatet blir inte mer rättvisande bara för att du och Reject Truth ständigt upprepar den infantila och minst sagt falska propaganda som kommer ifrån Kreml.

Ryssland, i Putlers tappning, kommer att gå under ekonomiskt, förmodligen inom tre fyra år, och under alla omständigheter inom maximalt 10 år. Väst kommer inte att behöva avlossa ett enda skott, annat än möjligtvis i självförsvar.

Bye, bye Russia!
Men du håller dig ju inte till den sanna verkligheten. Det du säger är bara gissningar och lösa påståenden.

Ditt skillnad från dig är jag kunnig och påläst i frågan, och har en vän som arbetar åt UD.
Jag har också vänner som jobbar som journalister.
Verkligheten är att den Rysk invånarna är rädda för högerkrafterna i Ukraina. Verkligheten är att "säkerhetspolis" i östra Ukraina använder våld för att slå ner proryska demonstranter.
2014-03-29, 18:40
  #81
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Många återupprepande faktafel som vanligt av KGB/FSB-gruppen på Flashback där vissa också tycks avslöja nivån på intellektet.

På Krim bor 55% ryssar, 25% ukrainare, 15% krimtatarer, 5% övriga. Vid den olagliga folkomröstningen var enligt seriösa valbedömare det verkliga valdeltagandet runt 35-40%, vilket föregicks av vapenhot, terror mot journalister och oliktänkande, nedsläckning av Putin-kritiska tv- och radiokanaler samt intensiv rysk lögnpropaganda finansierad av Kreml.
Nej. Det är inte korrekt. Det är påhittat.
Visa trovärdig källa.
2014-03-29, 18:44
  #82
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Många återupprepande faktafel som vanligt av KGB/FSB-gruppen på Flashback där vissa också tycks avslöja nivån på intellektet.

På Krim bor 55% ryssar, 25% ukrainare, 15% krimtatarer, 5% övriga. Vid den olagliga folkomröstningen var enligt seriösa valbedömare det verkliga valdeltagandet runt 35-40%, vilket föregicks av vapenhot, terror mot journalister och oliktänkande, nedsläckning av Putin-kritiska tv- och radiokanaler samt intensiv rysk lögnpropaganda finansierad av Kreml.
Nej. Det är inte korrekt. Det är påhittat.
Visa trovärdig källa.

Det är ren propaganda att det skulle blivit ett annat resultat om omröstningen hållits under andra former. Finns inget som tyder på det. Det är helt enkelt bara ett jävligt jobbigt faktum för FOX News att det är en helt demokratisk process. Det finns inget stöd för den högerextrema paramilisen i Kiev. De enda som har problem med Rysslands närvaro är nazisterna och USA. Och så små marionetter som ni
2014-03-29, 18:45
  #83
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quality1939
Frågan är, hur seriöst det där med diplomatin är? Vill ryssarna verkligen ha en diplomatisk lösning?

Bara att ta fram historieboken och läsa på om Sudetenkrisen 1938.

Putin vill naturligtvis återupprepa Hitlers taktik, men kan omvärlden tillåta att Ukraina blir ett nytt Tjeckoslovakien? Det finns bara en väg för Putin och det är att tämja Ukraina och låta landet bli en lydstat åt Ryssland. Och inte bara Ukraina för den delen, han har större ambitioner än så.
2014-03-29, 18:46
  #84
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Jag kollade gränsen till Ryssland och sedär, där fanns en hel massa NATO-trupper ända in i baltikum. Jag hörde sedan att NATO försökt sig på att placera sina vapen i Georgien och nu destabiliserat Ukraina och sedan tänkte jag, men det var konstigt att NATO så aggressivt försöker ringa in Ryssland. Varför då? Varför har man gjort så sedan 90-talet? Var inte det kalla kriget slut?

I Ukraina gick USA ett steg för långt och det inser man nog nu och världen som vi känner den blir inte sig lik igen. Det är bra, ty USAs aggressiva politik måste stoppas. Ju förr desto bättre och desto större förutsättningar för att undvika det där förödande tredje världkriget som i första hand kommer att ödelägga centraleuropa och sedan resten av världen.

I brist på allmän avrustning är vårt hopp maktbalans. USA måste tämjas och sättas på plats, annars blir vår värld farlig. Ryssland har rest sig ur söndringen och förnedringens 90-tal och Putin är vår hjälte idag som satt USA på plats och erinrat USA om att landet inte längre kan göra som det vill i vårt Europa.

Det där med vikten av "maktbalans" har andra tidigare använt som argument för sitt agerande:

Paret Rosenberg och Wennerström är bara två exempel.

Bra att du skriver i tråden, så att de svenska myndigheterna vet vem de skall hålla ögonen på!

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in