2014-03-27, 19:51
  #10105
Medlem
tverskoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Exakt.

Redan nu förbereder sig krimtatarerna för att lämna sina hus och fly till fastlandet. Även andra utav den majoritet av befolkningen på Krim som motsatte sig annekteringen av Ryssland tänker likadant, de är helt enkelt rädda, känner sig otrygga och råkar ut för trakasserier.

Det är goda nyheter. Svarta skaller lämnar Krim. Dags att festa
2014-03-27, 19:51
  #10106
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Enligt Glavcom.ua ska Janukovytj hålla ytterligare en presskonferens i ryska Rostov-na-Donu imorgon. Det spekuleras att han ska tillkännage sin presidentkandidatur!

http://glavcom.ua/news/195114.html, idag

Jag har svårt att tro det skulle vara möjligt att han deltar i presidentvalet. Han har ju tidigare sagt att han fortfarande är rättmätig president. Och jag har svårt att tro mer än några enstaka procent skulle vilja ha honom tillbaka som president ifall han ställde upp. Och vad har hänt med riksrättsprocessen mot honom?

Inte en chans att han kan göra detta utan farbror Putins hjälp. Det krävs i så fall en statskupp där ryssarna tar kontrollen och sätter dit en marionett. Men skulle det gå så långt så är vi på randen till ett tredje världskrig och Ryssland blir totalt isolerat med oerhörda konsekvenser.
2014-03-27, 19:58
  #10107
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av TSK1453
- Ryssland HAR all rätt att skydda etniska ryssar om de befinner sig under hot. Av allt att döma är den nya regeringen i Kiev ryssfientliga. Den nya regeringen i Kiev är inte legitim och representerar inte det Ukrainska folket. Om den Ukrainska staten inte kan beskydda sitt eget folk kommer Ryssland att göra det. Det är fullt legitimt, moraliskt och lagligt.

Ryssland har inget internationellt avtal med FN att införa protect till etniska ryssar i de länder som förklarats självständiga - såvitt jag vet - så finns det inget sådant avtal med vare sig Kina, Indien, västeuropa eller mellanöstern heller. Däremot - OM det skulle finnas ett avtal mellan Ukraina och Ryssland i en försvarsallians för att skydda etniska ryssar gentemot ett utomstående hot är det något helt annat - men inte något sådant avtal finns heller.

Detta är en av anledningarna till att fd presidenten är Putin-allierad - eftersom den politiska agendan hålls i schack av Ryssland. Detta är också av anledningarna till Rysslands subvention och ekonomiska eftergifter till Ukraina - för det handlar om lojalitet. Och när Viktor Janukovytj flydde försvann lojaliteten och Putin var tvungen att gå in som "fixarverkstad" för att balansera ordningen på Krim eftersom Janukovytj sket i brallorna och visade sig vara en clown som inte kunde styra upp krisen mer hårdhänt än vad Putin trodde - i Kiev.

Måhända - att detta scenario lätt skulle kunna utspela sig i en utbrytarrepublik till Ryssland - och då kan man förklara en rysk intervention under andra förutsättningar - men Ukraina är ingen utbrytarrepublik och ingen Rysk enklavstat heller. Oavsett det som föranledde protesterna på Maidan och Janukovytj flydde till Ryssland - bestämmer ingalunda ordningen för vad som rättsligen tillåter Putin att agera som beskyddare av etniska ryssar - om det inte beror på militärgeografiska och ekonomiska skäl.





Citat:
Ursprungligen postat av TSK1453

Ryssland och Janukovych försökte resonera med oresonliga krafter. Var var det parlamentariska i att bege sig ut på gator och torg, vandalisera statens och folks egendom, beskjuta ordningsmakten och misshandla människor? Detta kan aldrig accepteras och vilken stat det har alla befogenheter att upprätthålla lag och ordning, särskilt gäller detta mot utländska krafter som försöker destabilisera landet.

Så var det egentligen inte - protesterna eskalerade kraftigt då det beslutades av Janukovytj att kravallpolis skulle upplösa demonstranterna - med våld som då föder motstånd. Och resten följer sin historiska logik.

Citat:
Ursprungligen postat av TSK1453

Gällande Rysslands intervention i Ukraina så har ryssarna redan avtal med Ukraina om att ha ryska soldater utstationerade bland annat på Krim.

Det var då - inte nu. Förutsättningen var ett utomstående hot. Inbördes konflikt med etniska ryssar och pro-ukrainare är inget utomstående hot - som Ryssland varken äger ansvar för eller har legitim rätt att förvalta som protect i sitt ansvar inom den Ryska konstitutionen och federationen. Detta var en av anledningarna till den blixtsnabba s.k folkomröstningen - att ansöka om Rysk tillhörighet.
__________________
Senast redigerad av Din farsas tand 2014-03-27 kl. 20:16. Anledning: ......
2014-03-27, 20:00
  #10108
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Länder som röstade emot: Armenien, Vittrysland, Kuba, Bolivien, Nord Korea, Nicaragua, Sudan, Syrien, Venezuela, Zimbabwe

Ja, du är ju rolig du som refererar till ett gäng diktaturer där ord som mänskliga rättigheter är okända begrepp. Hälsa din idol Kim Jong-Un från mig. Ett år i ett av hans många berömda arbetsläger skulle säkert göra dig gott.
2014-03-27, 20:36
  #10109
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Var fick du det ifrån?

Janukovitj var utomlands på ett besök. Han har aldrig lämnat sin position.
Det finns CCTV på att han flydde från sitt residens med helikopter och tog allt stöldgods med sig i lastbilar.
__________________
Senast redigerad av Bassiehof 2014-03-27 kl. 20:38.
2014-03-27, 20:39
  #10110
Medlem
Slavisten Stefan Lindgren har gjort en transskribering av Julia Timosjenkos avlyssnade telefonsamtal. Det har ett klart underhållningsvärde, och jag återger här hela samtalet (med Stefan Lindgrens kommentarer):
Citat:
Samtalet utspelas troligen mellan f d premiärminister Julija Timosjenko och Nestor Sjufritj, medlem av Regionernas parti 18 mars 2014 med start kl 23:17. Julija Timosjenko har medgett att samtalet är äkta. Samtalet förs på ryska.

Sjufritj har gjort sig känd som en ryskvänlig. Han har varit biträdande sekreterare i Ukrainas nationella säkerhets- och försvarsråd. I den mest aktiva fasen av kuppen 2013-2014 höll han vid ett tillfälle på att slitas i stycken av en uppretad folkmassa från Maidan.

I samtalet tycks Nestor Sjufritj försöka vinna den nya regeringens lojalitet.

Nestor Sjufritj (NS) : ...Jag ska säga dig att jag är chockad av det här med Krim! Jag talade idag med vår bekant - han nästan grät. Jag sade till honom: "Och hur ska vi nu .. ? "

Julia Timosjenko (JT): - Jag [är] själv redo att ta ett automatgevär och sätta i kula i pannan på den där uslingen.

NS : - I går sa jag att om, Gud förbjude, det går ända till en militär konflikt - jag talade på "Ordet fritt" (en populär ukrainsk politisk talkshow). - Jag är reservofficer och min äldste son är reservofficer - så tar vi vapen och går för att försvara landet .

JT : - Hundra procent! För det här överskrider alla gränser! Fan, måste vi ta till vapen och gå och mula dessa jävla katsaper (skällsord för ryssar) tillsammans med deras ledare! Bara synd att jag nu inte kan vara där och att jag inte lett alla dessa processer. Så fan heller jag hade låtit dem ta Krim.

NS : - Du vet, jag har tänkt på det, att om du hade varit här, skulle kanske det här inte ha hänt. Fast vi inte har någon (militär) styrka.

JT : - Jag skulle nog ha hittat ett sätt att mula dom där jävla kukarna! Men jag hoppas kunna använda alla mina kontakter för att resa världen så gott jag kan, för att det fan inte ska återstå så mycket som brända fält av detta Ryssland!

NS : - Men jag vill säga dig att jag är din bundsförvant i detta. Inte bara en bundsförvant! Vi pratade i morse - det var morgonmöte med fraktionscheferna - och sedan talade jag med Viktor. Viktor säger: "Vad ska vi nu göra med de resterande åtta miljoner ryssar i Ukraina? De är ju paria! "

JT : - Fan, dom ska man skjuta med kärnvapen!

NS : - Det kan jag inte tvista med dig om, för det som har hänt är naturligtvis fruktansvärt! Men här avtecknar sig följande variant, för i dag försiggår saker som är absolut olagliga. Dessa olagliga handlingar måste redas ut i något juridiskt internationellt institut.

JT : - Ja, vi går till Internationella domstolen i Haag.


Enligt samstämmiga opinionsmätningar i Ukraina är samtliga ledare för kuppen i Ukraina - inklusive Julija Timosjenko - chanslösa i ett fritt presidentval i maj. Leder gör karamellfabrikanten Pjotr Porosjenko, ukrainsk nationalist, som byggt sin förmögenhet på den ryska marknaden.

Uppenbarligen ser kuppmakarna krig mot Ryssland och de rysktalande i Ukraina som sin sista chans.

Julija Timosjenko bekräftar på Twitter att samtalet har ägt rum men påstår att det där med atombomben mot 8 miljoner ryssar i Ukraina är ett "montage". Vad hon i verkligheten sa, påstår hon, var att "ryssarna i Ukraina är ukrainare".

Det är svårt att tro att det budskapet ska ha kunnat monterats till något helt annat.

http://www.nyhetsbanken.se/news/view.asp?ID=1857
Men allvarligt talat: är det bara Timosjenko som är en galning, eller speglar detta en politisk kultur i Ukraina, och är det kanske därför som Ukraina är en "failed state"?
__________________
Senast redigerad av Aleksanterinkatu 2014-03-27 kl. 20:47.
2014-03-27, 20:41
  #10111
Medlem
george.sthlms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Begriper du inte att ryssarna angriper demokratier vars folk inte vill ha dem där? Krim är ett bra exempel på detta (militärt vapenhot, fejkad folkomröstning, diverse terror). För USA är ju situationen radikalt annorlunda. Du kan inte jämföra äpplen med päron, hur mycket du än försöker.

Folkomröstningen må vara löjligt utformad men befolkningen på Krim är för en anslutning till
Ryssland. Acceptera att dom måste få välja själva.
2014-03-27, 20:44
  #10112
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
USA ser inga tecken på att de ryska trupper som i ständigt ökande antal förts fram nära den ukrainska gränsen ägnar sig åt vad som påståtts vara deras syfte, militärövningar. Ukrainska interinregeringens ordförande i nationella försvars-och säerhetsrådet, Parubyi, talade i dag om upp mot 100.000 ryska soldater vid gränsen, men det är kanske en överdrift:

http://abcnews.go.com/blogs/politics/2014/03/pentagon-sees-no-evidence-of-russian-military-exercises-along-ukraines-border/

Citat:
The Pentagon says Russia continues to send in troops along Ukraine’s eastern border for what it says are exercises, but so far the U.S. has not seen evidence that those exercises have taken place.
Pentagon Press Secretary Rear Admiral John Kirby told reporters today that the U.S. remains concerned about the growing troop presence along the eastern Ukrainian border and it’s unclear what their intent is.
He would not say how many troops have gathered there beyond saying, “thousands … there’s no question about that.”
Several U.S. officials have told ABC News that Russia has gathered about 30,000 troops in various locations along Ukraine’s eastern border.

Högra Sektorn har en pågående manifestation framför parlamentsbyggnaden, de kräver Avakovs avgång. Undrar hur interimregeringen tänker svara på detta?:

http://rt.com/news/right-nationalists-storm-ukraine-701/

Citat:
Nationalists from the Right Sector have circled the Ukrainian parliament in Kiev and threaten to storm the it. The protesters demand the resignation of the interior minister after their leader Muzychko was killed in a police operation.

Some 250 members of the Right Sector, which recently was revamped into a political party, have flooded the square in front of Verkhovna Rada in the Ukrainian capital on Thursday night. Wearing masks and brandishing bats, they are shouting "Avakov, get out!" "You have lost Crimea!"

More people are reportedly streaming in. RIA Novosti says the parliament building is empty except for guards. Local outlets cite concerns the rally might attempt to break into the parliament.---

"We’ll wait for the negotiators from the Parliament, the MPs, but we won’t settle for Avakov’s resignation – we want his tribunal,” the radicals announced through megaphones.

The radicals also blame the interior minister for not putting enough effort into investigating investigate the deaths of protesters during the Maidan standoff in January and February.

Muzychko begravdes. Det tycks som om vissa inom Högra Sektorn är övertygade om att inrikesminister Avakov gick Putin till viljes genom att beordra den insats som ledde till hans död:

http://edition.cnn.com/2014/03/26/world/europe/ukraine-right-wing/

Citat:
The killing of radical nationalist leader Oleksandr Muzychko, also known by his nickname "Sasha the White" was enough to make shaven-headed, hardened paramilitary men cry.
"He was like a brother to me and my comrades. But that bastard Putin murdered him," said Anatoly Valsyuk, as he choked back tears.

Högra Sektorn-ledaren Yarosh är inriktad på gerillakrig om ryssarna invaderar:

Citat:
"The Right Sector will do its best to launch a partisan, guerrilla war. The land will literally burn under the feet of the invaders. We will not be lambs to the slaughter. We will defend our independence by any means necessary," he said.
Despite fears Ukrainian government security forces could target other Right Sector leaders, Yarosh made the trip to Rivne to march alongside Muzychko's coffin.
He was flanked by black-clad bodyguards, one brandishing a Russian-made machine-pistol, the other a high-powered sniper rifle.
Yarosh, too, blamed Russian sympathizers within the Interior Ministry for killing Muzychko.

Muzychko föddes i Ryssland och var en tid som ung man i Afghanistan, som en del av den sovjetiska ockupationsarmén som stred för den kommunistiska marionettregimen. Han deltog även i första Tjetjenienkriget på tjetjensk sida:

http://www.thedailybeast.com/articles/2014/03/27/who-killed-one-of-the-most-notorious-right-sector-leaders-in-ukraine.html

Citat:
In Ukraine it has been reported that the president of the rebel Chechen republic, Dzhokhar Dudayev, decorated Muzychko with the order “Hero of the Nation” and named a street after him.


Fria Tider-artikeln om Mikael Skillt i engelsk version:

http://www.globalresearch.ca/ukraines-neo-nazi-c14-paramilitary-recruits-eu-right-wing-nationalists-right-sector-and-c14-take-ove r-police-functions/5375419?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign =ukraines-neo-nazi-c14-paramilitary-recruits-eu-right-wing-nationalists-right-sector-and -c14-take-over-police-functions

Citat:
The nationalist groups, rather than the police, enjoy a great deal of confidence among the public, Skillt told us. “They have acted in an exemplary manner, as far as the people are concerned. They have stood up to armed police officers, in many cases while unarmed, and at great risk to their own lives. This won the confidence of the people.”
__________________
Senast redigerad av KaosnegerMedKlubba 2014-03-27 kl. 20:48.
2014-03-27, 20:48
  #10113
Medlem
Darkwing Ducks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Genderbender
Här kan du gotta dig över hela USAs historia över annekteringar: http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_territorial_acquisitions
Wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_military_occupations#After_World_War_II

Länder som imperiet USA har trupper utpositionerade i, vilket uppgår till över 150 stycken med 66 000 trupper stationerade enbart i Europa - Wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_military_deployments



Fast om du nu hade bemödat dig att kolla upp ens bråkdelen av det som jag nu skedmatat dig med ovan, så hade du ju haft de svar du efterfrågar, inklusive frågorna om "mina" listade händelser, varför du nu benämner dem som 'mina' enär listan inte ens är gjord av mig.

Det där var verkligen en riktig fjuttlista jämfört med ovan bifogade lista från Wikipedia över ockupationer utförda av USA.

Det är i högsta grad tydligt vilken makt som är den omättliga, och att anhängarna då pekar ett darrigt finger åt Putin blir i sammanhanget stor komik.
Du är bra lustig du. Först skickar du ett gäng länkar till ganska opålitliga siter på Internet, samt en lista du har saxat från dem om USA:s "aggression". Sedan skickar du en lista från Wikipedia, med dussintals ockupationer fast där USA har varit inblandade i exakt fem av dem. Läser du ens själv vad du klistrar in?

Kvaliteten på listan är sisådär, bland annat anklagas "the America" för att ligga bakom de två översta... Dessutom är Wiki-listan inte komplett, Sovjetunionens ockupation av Afghanistan "råkade" visst inte nämnas bland ockupationerna efter andra världskriget. Den har hamnat i listan över ockupationer under andra världskriget på samma sida. (tillsammans med mängder av andra ockupationer som Sovjetunionen utförde, kaka söker maka?)
Verkligen ett extremt lågvattenmärke. Var snäll och skriv inget mer utan att tänka först.
2014-03-27, 20:52
  #10114
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av george.sthlm
Folkomröstningen må vara löjligt utformad men befolkningen på Krim är för en anslutning till
Ryssland. Acceptera att dom måste få välja själva.

"Löjligt utformad" är bara förnamnet. Acceptera vad? Det finns inget som säger att Krims majoritetsbefolkning vill tillhöra Ryssland, annat än ryssar på gatorna som hyllar de mystiska soldaterna som skyddar dem från "fascisterna i Kiev". Bedömningar lutar mot 35% deltagande i den löjliga (och illegala) folkomröstningen.
2014-03-27, 20:57
  #10115
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Klitsjko har väl inte lyckats så jäkla bra tidigare när det gäller att "tala till rätta" radikala demonstranter, men det är tydligen han som återigen har den rollen:

http://rt.com/news/right-nationalists-storm-ukraine-701/

Citat:
The leader of the UDAR party and former boxing champ, Vitaly Klitschko, went out to the negotiate with the Right Sector in front of the Rada.

Klitschko tried to persuade the radicals to give up the idea of storming the parliament building as “it will destabilize the current situation in Ukraine. The parliament building is empty, because the deputies have already left.”

http://en.itar-tass.com/world/725645

Citat:
The activists, who are demanding that Rada-appointed Interior Minister Arsen Avakov be dismissed, have brought car tires to the building. They have also broken the building's door glasses.

Lite märkligt uttalande av denne Kaplin, om det är korrekt återgivet. Det skulle innebära att en Udar-representant i TV tillkännager att Maidan, alltså demonstranterna som kollektiv, beslutat att Avakov måste avgå:

http://en.interfax.com.ua/news/general/198134.html

Citat:
About 1,500 people gathered at the Verkhovna Rada's building on Thursday evening for a rally demanding the dismissal of Ukrainian Interior Minister Arsen Avakov, UDAR party faction MP Serhiy Kaplin said on Channel 5.

According to information available, these are Right Sector representatives who demand that Ukrainian Interior Minister Arsen Avakov be dismissed, he said.

"This is the decision by the Maidan," he added.
__________________
Senast redigerad av KaosnegerMedKlubba 2014-03-27 kl. 21:04.
2014-03-27, 21:01
  #10116
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
"Löjligt utformad" är bara förnamnet. Acceptera vad? Det finns inget som säger att Krims majoritetsbefolkning vill tillhöra Ryssland, annat än ryssar på gatorna som hyllar de mystiska soldaterna som skyddar dem från "fascisterna i Kiev". Bedömningar lutar mot 35% deltagande i den löjliga (och illegala) folkomröstningen.

Helt sant

Sedan kan det vara skäl att minnas att alla ryssar på Krim är kolonister och att de blev i majoritet genom etnisk rensning. När Ryssland erövrade Krim tillhörde halvön ottomanska riket, innan hade den tillhört Genua. Befolkningen var till 95% turkisttalande tatarer. Ryssarna blev i majoritet först efter att kommunistgalningarna med våld mördat och fördrivit tatarerna och tvångsplacerat ryska kolonister där.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in