2014-03-24, 15:53
  #373
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anonym.hedonist
Du har inte kommit med några vettiga svar på hans resonemang. Du får gärna utveckla över hur dessa vita svenskar kommer att få råd med skitdyra hus, oavsett hur mycket invandrare som kommer och förstör deras bostadsområden så kan de inte flytta till dyrare i all oändlighet. De flesta svenskar når inte till sådana absurda löner som man redan nu måste ha för att betala av lånen på bostäder i många delar av Sverige (främst Stockholm).

Det är många som tjänar riktigt bra. Du kan ju inte utgå från dig själv eller vad folk i din närhet tjänar. De som köper hus/lägenheter i Djursholm/Nacka/Östermalm/Vasastan har troligtvis höga löner (kanske ett par med två bra inkomster?) Att betala för att slippa problem stör inte dessa personer.

Min uppfattning i den krets jag rör mig i är att folk har mer pengar än någonsin just nu. Både bra löner och låga kostnader för boende...

I problemområden eller närheten av sådana områden skulle jag dock aldrig köpa en bostad i. Där är risken störst för prisfall som jag ser det.



Citat:
Ursprungligen postat av anonym.hedonist
Att du haft tur med fastighetsaffärer de senaste 10 åren säger inte något om lönsamheten av det i längden.
Lönsamheten ligger i de låga kostnaderna för boendet. Hyra är generellt dyrare och sämre. Det kan finnas vissa undantag självfallet, men det är ytterst sällsynt.

Citat:
Ursprungligen postat av anonym.hedonist
Det är historisk långsiktig årlig reell avkastning som räknas, och hittils har INGEN i tråden länkat data som går längre bakåt än till 1995.

Den som har ägt sitt boende den närmaste moderna tiden är en klar vinnare jämfört med hyresgästen, som inte får en spänn kvar när det är dax att flytta.

Bo behöver man alltid att göra, så att vara långsiktig med sitt boende är aldrig fel. Därför gäller det att börja spara så tidigt som möjligt i livet till en bostadsrätt. Sedan får man byta upp sig under resans gång.
Citera
2014-03-24, 16:08
  #374
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av anonym.hedonist
"Hittils", den slutsatsen kan du inte göra med 19 års prisindex.

Återkom när du har 100 eller 150års prisindex och se sedan hur mycket bostäder stigit i reellt värde (efter inflation) i genomsnitt per år. Svaret är inte smickrande.


Anledningen till att jag länkade 19 års prisindex var att jag ifrågasatte ditt påstående att priserna föll med 80 % på slutet av 90-talet. För det påstod då väl?

Jag förstå inte varför man ska inflationsjustera bostadspriser, inflationen är högst reell och en fördel för den som tar lån och köper en bostad varför ska man bortse från den?

Här har jag hittat lite längre tidsperspektiv från Cosnucopias blogg som bygger på sammanställningar av mäklarstatistik och uppgifter från SCB, både inflationsjusterade och nominella.

Nominellt villaprisindex
http://3.bp.blogspot.com/-AugP0359BsE/UwMjFWu3c2I/AAAAAAAAX3U/w9Nnd_3AUD8/s1600/villa_index_nom_1952-2013.png

Nominellt bostadsrättsindex
http://1.bp.blogspot.com/-aoiB6uBNd6I/UwJHYHRyNsI/AAAAAAAAX2I/IM2B1myJ7hM/s1600/br_index_1970-2013_nom.png

Inflationsjusterat villaprisindex
http://4.bp.blogspot.com/-IkGl8Nww4ns/UwMhIGgQr1I/AAAAAAAAX3A/11BP5ym5B5s/s1600/villor_index_realt_1952-2013.png

Inflationsjusterat bostadsrättsindex
http://2.bp.blogspot.com/-J9LJ_KbpHYg/UwJEEviELoI/AAAAAAAAX18/9ujY8kdocvQ/s1600/br_index_1970-2013.png

Så varför är nu inte bostäder en bra investering, jag säger inte att det är det. Jag vet inte men eftersom du är så säker på din sak får du gärna berätta för mig?
Citera
2014-03-24, 16:12
  #375
Medlem
anonym.hedonists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Det är många som tjänar riktigt bra. Du kan ju inte utgå från dig själv eller vad folk i din närhet tjänar. De som köper hus/lägenheter i Djursholm/Nacka/Östermalm/Vasastan har troligtvis höga löner (kanske ett par med två bra inkomster?) Att betala för att slippa problem stör inte dessa personer.

Min uppfattning i den krets jag rör mig i är att folk har mer pengar än någonsin just nu. Både bra löner och låga kostnader för boende...

I problemområden eller närheten av sådana områden skulle jag dock aldrig köpa en bostad i. Där är risken störst för prisfall som jag ser det.



Lönsamheten ligger i de låga kostnaderna för boendet. Hyra är generellt dyrare och sämre. Det kan finnas vissa undantag självfallet, men det är ytterst sällsynt.



Den som har ägt sitt boende den närmaste moderna tiden är en klar vinnare jämfört med hyresgästen, som inte får en spänn kvar när det är dax att flytta.

Bo behöver man alltid att göra, så att vara långsiktig med sitt boende är aldrig fel. Därför gäller det att börja spara så tidigt som möjligt i livet till en bostadsrätt. Sedan får man byta upp sig under resans gång.
Hyra kan vara bättre beroende på ränteläget och du låser dig inte till en viss boningsort heller.

Nej, den som lagt de pengarna på värdepapper är den klara vinnaren. Du har inte ett spänn du heller före du säljer av huset med vinst eller hyr ut huset, skit analogi.
Citera
2014-03-24, 16:17
  #376
Medlem
anonym.hedonists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Familydude
Anledningen till att jag länkade 19 års prisindex var att jag ifrågasatte ditt påstående att priserna föll med 80 % på slutet av 90-talet. För det påstod då väl?

Jag förstå inte varför man ska inflationsjustera bostadspriser, inflationen är högst reell och en fördel för den som tar lån och köper en bostad varför ska man bortse från den?

Här har jag hittat lite längre tidsperspektiv från Cosnucopias blogg som bygger på sammanställningar av mäklarstatistik och uppgifter från SCB, både inflationsjusterade och nominella.

Nominellt villaprisindex
http://3.bp.blogspot.com/-AugP0359BsE/UwMjFWu3c2I/AAAAAAAAX3U/w9Nnd_3AUD8/s1600/villa_index_nom_1952-2013.png

Nominellt bostadsrättsindex
http://1.bp.blogspot.com/-aoiB6uBNd6I/UwJHYHRyNsI/AAAAAAAAX2I/IM2B1myJ7hM/s1600/br_index_1970-2013_nom.png

Inflationsjusterat villaprisindex
http://4.bp.blogspot.com/-IkGl8Nww4ns/UwMhIGgQr1I/AAAAAAAAX3A/11BP5ym5B5s/s1600/villor_index_realt_1952-2013.png

Inflationsjusterat bostadsrättsindex
http://2.bp.blogspot.com/-J9LJ_KbpHYg/UwJEEviELoI/AAAAAAAAX18/9ujY8kdocvQ/s1600/br_index_1970-2013.png

Så varför är nu inte bostäder en bra investering, jag säger inte att det är det. Jag vet inte men eftersom du är så säker på din sak får du gärna berätta för mig?
50 år är fortfarande en för kort tidsperiod.

Sen får du gärna fundera över hur rimligt det är att nuvarande prisutveckling fortsätter, grafen är totalt absurd då man ser på prisökningen de senaste 20 åren.

Varför det är en dålig investering: du blir låst på den boningsort där du köpte lägenheten/villa, du "tjänar" inget före du säljer av med vinst (då krävs en fortsatt absurd prisökningstakt) eller hyr ut den. Då måste du även skaffa dig ett annat boende som också kommer att kosta.

Själv ser jag ej poängen i att leva som svensson, hade aldrig kännt mig "fri" om jag haft majoriteten av mina tillgångar i en illikvid bostad (EN tillgång, snacka dålig diversifiering) och dessutom blivit fastkedjad till stället jag köpt det på. Massiva lån är inte heller något trevligt när bostadskraschen kommer (och det gör den, frågan är bara NÄR).

Värdepappersinvestering med långsiktig diversifierad portfölj är det som vinner allt annat om du är en småsparare.
Citera
2014-03-24, 16:22
  #377
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anonym.hedonist
Hyra kan vara bättre beroende på ränteläget och du låser dig inte till en viss boningsort heller.

Citat:
Ursprungligen postat av anonym.hedonist
Nej, den som lagt de pengarna på värdepapper är den klara vinnaren. Du har inte ett spänn du heller före du säljer av huset med vinst eller hyr ut huset, skit analogi.

Inte en chans... De som köpt bostäder med hävstång har tjänat mycket mer i kronor än den som flitigt sparat i aktier. Detta trots att aktier kanske ökar mer i %.

Sedan undrar jag varför du anser att man behöver betala av hela bolånet?! Sålänge du har bostaden som säkerhet för lånet är det helt onödigt att göra så.

Det är en god idé att spara pengar i aktier istället för att amortera. Det ena utesluter ju inte det andra eller hur?

Att bero på räntan finns det inga gratisluncher. Räntan kommer även att påverka kostnaden för hyresboende självfallet. Att bygga kostar pengar oavsett vad som byggs. Hyres eller bostadsrätter spelar ingen roll. Räntan måste betalas på något sätt oavsett boendeform.
Citera
2014-03-24, 16:28
  #378
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av anonym.hedonist
50 år är fortfarande en för kort tidsperiod.

Sen får du gärna fundera över hur rimligt det är att nuvarande prisutveckling fortsätter, grafen är totalt absurd då man ser på prisökningen de senaste 20 åren.

Varför det är en dålig investering: du blir låst på den boningsort där du köpte lägenheten/villa, du "tjänar" inget före du säljer av med vinst (då krävs en fortsatt absurd prisökningstakt) eller hyr ut den. Då måste du även skaffa dig ett annat boende som också kommer att kosta.

Själv ser jag ej poängen i att leva som svensson, hade aldrig kännt mig "fri" om jag haft majoriteten av mina tillgångar i en illikvid bostad (EN tillgång, snacka dålig diversifiering) och dessutom blivit fastkedjad till stället jag köpt det på. Massiva lån är inte heller något trevligt när bostadskraschen kommer (och det gör den, frågan är bara NÄR).

Värdepappersinvestering med långsiktig diversifierad portfölj är det som vinner allt annat om du är en småsparare.

Det är ingen som säger att du ska investera alla dina pengar i ditt boende utan bara att du i längden tjänar på att äga ditt boende i förhållande till att hyra det.

Så länge kostnaderna för att äga sitt boende är lägre än för att hyra kan du sätta undan mer pengar till värdepapper om du äger din bostad.

Att jämföra hyra vs äga sitt boende är en annan diskussion än amortera vs investera.

Sen om man tycker det är svennigt att äga sitt boende och istället vill vara "fri" och leva nåt vagabond-liv är det en annan femma. Säker på att den inställningen kommer ge dig en fin ålderdom.
__________________
Senast redigerad av Familydude 2014-03-24 kl. 16:35.
Citera
2014-03-24, 16:30
  #379
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anonym.hedonist
Läste du ens vad idioten länkade? Priser från de senaste 19 åren. Det säger inte ett skit om en investerings långsiktiga lönsamhet, borde väl du fatta som ingenjör .

Skriver du som ett mongo enbart för att jävlas med mig eller varför framstår du som en liten skitnödig unge?
Hoppsan, det är visst någon som verkligen börjar ta åt sig på riktigt här.

Du påstår att bostadspriserna föll 80% i slutet av 90-talet. Du får jättegärna precisera vad du menar där. Kan du inte det så får du köra en pudel igen.
Citera
2014-03-24, 16:38
  #380
Medlem
anonym.hedonists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Familydude
Det är ingen som säger att du ska investera alla dina pengar i ditt boende utan bara att du i längden tjänar på att äga ditt boende i förhållande till att hyra det.

Så länge kostnaderna för att äga sitt boende är lägre än för att hyra kan du sätta undan mer pengar till värdepapper om du äger din bostad.

Att jämföra hyra vs äga sitt boende är en annan diskussion än amortera vs investera.

Sen om man tycker det är svennigt att äga sitt boende och istället vill vara "fri" och leva nåt vagabond-liv är det en annan femma. Säker på att den inställningen kommer ge dig en fin ålderdom.
Jag har inte tänkt leva på samma ort i så många år att det skulle löna sig för mig.

Vad menar du med det sista du skrev? Försökte du vara ironisk? Kommer inte ha en särskilt trevlig ålderdom (definierar det som 65+) oavsett vad jag gör då jag har Alzheimers, högt blodtryck, hjärtfel mm. i släkten. Ser dock inte poängen i ditt försök till ironi då jag faktiskt kommer att vara förmögen redan vid 45-50 (beroende på investeringstakt) fast jag aldrig skulle nå skyhöga löner. Min ålderdom är finansiellt tryggad.
Citera
2014-03-24, 16:38
  #381
Medlem
anonym.hedonists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Hoppsan, det är visst någon som verkligen börjar ta åt sig på riktigt här.

Du påstår att bostadspriserna föll 80% i slutet av 90-talet. Du får jättegärna precisera vad du menar där. Kan du inte det så får du köra en pudel igen.
Från ca. 90-95 så var det någon i tråden som nämnde att hans bostad tappade 80% i värde. Kan ha varit en anekdot också, är inte säker.
Citera
2014-03-24, 16:40
  #382
Medlem
anonym.hedonists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Inte en chans... De som köpt bostäder med hävstång har tjänat mycket mer i kronor än den som flitigt sparat i aktier. Detta trots att aktier kanske ökar mer i %.

Sedan undrar jag varför du anser att man behöver betala av hela bolånet?! Sålänge du har bostaden som säkerhet för lånet är det helt onödigt att göra så.

Det är en god idé att spara pengar i aktier istället för att amortera. Det ena utesluter ju inte det andra eller hur?

Att bero på räntan finns det inga gratisluncher. Räntan kommer även att påverka kostnaden för hyresboende självfallet. Att bygga kostar pengar oavsett vad som byggs. Hyres eller bostadsrätter spelar ingen roll. Räntan måste betalas på något sätt oavsett boendeform.
DE SOM KÖPT= de som haft tur och träffat i "guldådern", dvs. köpt och sålt före denna bostadsbubbla kraschar.

Var ungefär lika sannolikt att pricka rätt IT-aktier i början av 2000-talet som det var/är att bli rik på bostäder.
Citera
2014-03-24, 16:44
  #383
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anonym.hedonist
Från ca. 90-95 så var det någon i tråden som nämnde att hans bostad tappade 80% i värde. Kan ha varit en anekdot också, är inte säker.

Är det din källa????

Om jag påstår att mitt hus istället ökade i värde under samma period i en annan del av Sverige. Betyder det då att det skulle vara representativt för hela landet. Du lämnar verkligen en hel del att önska i din argumentationsteknik.
__________________
Senast redigerad av Conception 2014-03-24 kl. 16:46.
Citera
2014-03-24, 16:48
  #384
Medlem
anonym.hedonists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Är det din källa????

Om jag påstår att mitt hus istället ökade i värde under samma period i en annan del av Sverige. Betyder det då att det skulle vara representativt för hela landet. Du lämnar verkligen en hel del att önska i din argumentationsteknik.
Njae, jag pratade huvudsakligen om LÅNGSIKTIG RELL avkastning. Nu visade de nyligen länkade cornucopia-graferna inte reell prisutveckling heller, så de är värdelösa.

I t.ex. USA så har bostadspriserna ökat med ca 1% årligen efter inflation om du ser på en 100-års tidsram. Låter det som bra avkastning enligt dig?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in