Ukraina valde Ryssland före EU - stora protester som följd, länkar i inlägg2

Ryssar plundrades på tågstation på väg till Moskva av ukrainska nationlister enl Rysslands utrikesminister
http://voiceofrussia.com/news/2014_03_24/Russian-train-passengers-plundered-by-Ukrainian-nationalists-Moscow-1667/

Som vanligt domineras denna tråd av extremt folk som stöder Putins aggressioner. Man ska ta deras inlägg med en stor nypa salt då de är fulla av rysk propaganda med lögner och skeva vinklingar av verkligheten.

Här är en intressant artikel från 2005 som varnar för Putin:
Rysk statskapitalism hot mot Europa

En artikel som fru Merkel borde ha läst:

Långsiktigt måste EU:s nationer hur som helst fundera över den gemensamma energiförsörjningen. Rysk naturgas har länge betraktats som ett billigt och relativt miljövänligt alternativ - åtminstone jämfört med oljan. Till detta kommer varierande förhoppningar i många länder om snabb kärnkraftsavveckling, vilket riskerar att göra beroendet av rysk gas än större.

Miljömupparnas skrik om ett avskaffande av kärnkraften har spelat Putin i händerna.

Nu förstår ma i alla fall varför forna lydstater till Sovjet gick med i Nato och EU. Ren självbevarelsedrift helt enkelt. Efter alla år av förtryck och fattigdom från Moskva så ville man ur fängelsehålan som Östeuropa ju var fram till 1989-90. Nu är fascisten Putin igång och vill åter förtrycka och erövra sina grannländer. Att Kreml aldrig lär sig. Ryssland var på väg ut ur fattigdomen och så vänder man och befolkningen får troligen åter känna på Kreml tvångströja med kommuniststandard som följd i värsta fall. Ryssland är ju inte rikt precis. Alla ryssar i vuxen ålder minns säkert brödköerna och varubristen och fattigdomen som präglade Ryssland igår. En oansvarig populistisk makthavare som Putin kan förstöra framtiden för landet under lång tid om han får fria händer. Den politik han nu för leder bara till misär för befolkningen förr eller senare. Ganska snabbt om väst inför rejäla sanktioner som sänker ekonomin i Ryssland. Fast då får vi andra problem att brottas med som kan vara lika svår att lösa.

Ryssland har inte gjort nåt i Ukraina eller Krim som USA inte gjort i 15 andra länder. På tal om skeva vinklingar altså!

Skulle klassa mig som klassiskt liberal och gillar inte mycket med Putin men ser samtidigt behovet av en stark motpart till "västs" globaliseringsplaner. Kina och Ryssland har den effekten trots att de beter sig som rövhål mot vissa inhemska legitima krafter. Problemet är att de flesta av dessa inhemska grupper bara realpolitiskt spelar "västs" spel. Historien får utvisa om mitt relativa stöd till dessa länder är rätt val men sett till nutida händelser "Syrien, Libyien, Irak, etc" så är jag relativt säker på att jag står på rätt sida.

EU, svenska staten och USA agerande drabbar mig dagligen vilket ej är fallet med Kina och Ryssland.

Verkar vara en blanding av c-13 folk och pravyj sektorn som har någon form av våldsoffensiv på gatorna, har ju strömmat in rapporter de senaste 2 veckorna om attacker, sammandrabbningar, rena rån på tex ett bryggeri av pravyj sektorn, massor av lastbils stals när man trängde sig in på något utländskt företags förråd, random folk som blir påspöade när dom går på gatan inklusive kvinnor, vissa rånar man, butiker attackeras, lokaler till andra politiska partier attackeras.Har även förekommit molotovs mot diverse synagogor i Kiev och andra städer.Igår så blev tydligen massa bilister attackerade och fick bilarna sönderslagna.

Det påminner skarpt om hur SA i nazityskland agerade.

Nu är ju "Rysslands röst" ett skämt förvisso, men det är kanske naturligt att ukrainska patrioter blir lite gramse när Kreml får för sig att stjäla delar av deras land samt deras militära resurser?

Men hallå! Jag är ingen anhängare till Putin, men jag blir ändå minst sagt förbluffad över allt hat mot Putin här. Vad har han gjort som motiverar detta hat?

Och samma personer som hatar Putin struntar i att EU numera stödjer en statskupp. Samma personer struntar i att det hölls en folkomröstning på Krim, som visade att 97 % ville vara självständiga.
Det är ju nonsens! Ryssland är inget hot mot Europa!
I åratal har Ryssland levererat gas till Europa. Plötsligt är det ett problem.

Helt klart är vi utsatta för krigspropaganda och en del av er mindre begåvade sväljer allt med hull och hår. Ryssland skall nu utmålas som en despot och hot mot Europa. Vi känner igen det där snacket. Förut var det Saddam i Irak som var det stora hotet mot alla, sedan var det Kadaffi, sedan var det Assad i Syrien. Ännu har inte Assad fallit, men Nato förbereder ändå en attack mot Ryssland. Rysslands stöd till Syrien har väl blivit för mycket för USA. Ukraina har nu fallit i händerna på fascister och landsförrädare, nästa steg är ju helt klart Ryssland.

Källor som verifierar dina påståenden?

Vittnesmål från Firtash och Bakulin kan så småningom leda till konsekvenser för Gazprom:

http://www.businessinsider.com/dmytro-firtash-and-gazprom-2014-3


De europeiska och amerikanska ekonomiska åtgärderna mot neoimperialismens aggression börjar få effekt:

http://www.smh.com.au/business/sanctions-start-to-hit-russias-oligarchs-20140323-35bp0.html


Under de post-kommunistiska decennier när Ukraina förblivit så nära knutet till Ryssland har korruptionen och den organiserade kriminalitet som har flera av sina viktigaste aktörer i Moskva frätit sönder landet inifrån, och ruinerat statsfinanserna, med klimax under Janukovitjs kleptokrati:

http://carnegieeurope.eu/strategiceurope/?fa=55064

Och här har vi det igen!

När ni inte kan argumentera, då ni vet att ni har fel, så kommer den universiella lösningen på all ryssland*-fientlig kritik: Meh, USA då, dom är ju så dumma ju!

* Ryssland kan här bytas ut till Kina, NordKorea etc. Inget land kan någonsin göra fel, eftersom USA är värre.

Det är ju för fan som att hävda att USA faktiskt aldrig gjort något fel när dom tillsatt diktatoriska högerregimer i Sydamerika eller invaderade Irak, eftersom Nazisterna i Tyskland var värre på 30-40-talet!


Till skillnad från er så kan jag se verkligheten för var den är, inte utifrån ett konstant "väst mot öst perspektiv".

Putin är en farlig och oberäknelig man som vi i väst bör hålla på avstånd. Han bör isoleras som en rabiessjuk hund, för det Ryssland han har skapat är ett horribelt land som inte hör hemma bland demokratierna i europa/västvärlden och vår människosyn. Detta oavsett vad USA är/var/kommer att bli eller vad dom tidigare gjort.


Och förresten: Rysk psyops jobbar för fullt i div kommentarsfält, ivrigt påhejade av immigranter och vänsterveganer. Dessa är en minoritet i Sverige, även om dom syns och hörs mycket.

Men det är ju så det är, USA är värre, det är den enda stormakten och det tar sig rätten att göra som de vill.
Ni som riktar hat mot Putin får ju åtminstone motivera ert hat. Vad har han gjort i Ukraina som gör att han förtjänar allt detta hat? Jag har inte sett någon förklaring på det. Däremot spekuleras det hej vilt om vad Putin kan tänkas göra. Men det är ju en helt annan sak!
Och man måste inte stödja Putin bara för att man är kritisk till USAs och EUs agerande i Ukraina.

Farlig och oberäknelig? Rabiessjuk hund? Vad är det för idioti du nedlåter dig till? Kan du motivera något? Eller behövs inte det, när man är så uppfylld av hat.

Det är inte hans person som skapar avsmak utan hans beteende:

Jobbiga reportrar som inte lyder:
http://en.wikipedia.org/wiki/Assassination_of_Anna_Politkovskaya

Jobbiga exilryssar som inte lyder:
http://en.wikipedia.org/wiki/Poisoning_of_Alexander_Litvinenko

Jobbiga oligarker som inte lyder:
http://en.wikipedia.org/wiki/Mikhail_Khodorkovsky

Jobbiga ungdomar som inte lyder:
http://en.wikipedia.org/wiki/Pussy_Riot

Ska jag fortsätta?

Till detta kommer förföljandet inkl påhittade rättegångar mot all politisk opposition. Även det faktum att Putin knappt spenderar en krona på att förbättra livet för gemene ryssen utan istället stoppar pengarna i sina, sina vänners eller militärens fickor.
Och nu senast farsen i krim där det hålls en folkomröstning under ockupation som visar siffror som bara diktaturer presterar.

Det är bara blinda och USA-hatare som fortfarande ser Putin som en ordentlig man, ja och den ryska psyopsen också då.

Så, varför vill då Ukraina till väst? Ja varför inte fråga alla andra före detta öststater som levt under Rysslands skugga såsom Polen, Estland, Bulgarien, Lettland, Rumänien, Litauen, Tjeckien, Slovakien etc.
Alla dessa länder har levt under Ryssland och vet vilket skitland det är. Och det är dom som valt att gå med i EU och Nato för att komma undan avskrädet Ryssland, det är inte Eu eller Nato som tvingat in dom. Tvång är sådant som despoten Putin sysslar med; Med gas och lån till att börja med och militär om det ej hjälper.
Eller hur reagerade Ryssland (Sovjet) när Tjeckoslovakien försökte gå sin egen väg? Just det, pansarvagnar, krim någon?

Det hela är väldigt enkelt. Ukraina vet, som alla andra före detta öststater, att ett samarbete med Ryssland bara leder till fattigdom och korruption. Dom vet också att livet för den gemene mannen är så oerhört mycket bättre i väst, så därför vill dom dit. Även Janukovitj visste detta, men blev väl pressad och hotad till att dra sig ur ett avtal med EU, och folket reagerade därefter.

Och ja, det finns nazister i Ukrainas tillfälliga regering. Detta är ett måste för att få slut på kaoset och kunna gå vidare. Men efter dom fria valen så kommer Svoboda få lika lite makt som dom hade innan. Oavsett så har Ryssland inget att bestämma om, ang vilka Ukrainarna röstar på!