2014-03-23, 11:25
  #9445
Medlem
bananasvennes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vf
Vänta lite nu, oavsett om man "gillar" statskuppen i Kiev så är det Ryssland som har trupp på en suverän stats territorium och dom har dessutom dödat minst en Ukrainsk soldat.

Är inte det ett litet hot mot freden?



Tvivlar på att din farsa var ute och demonstrerade på gatorna för Rysslands rätt till Krim när Chrusjtjov tog Krim från Ryssland och gav det till Ukraina som en gåva

Citat:
För 60 år sedan, i februari 1954, överlämnade Nikita Chrusjtjov Krim som en gåva från den ryska rådsrepubliken till den ukrainska

http://www.svd.se/kultur/understrecket/krimhalvon-ett-ryskt-stridsapple-i-ukraina_3307400.svd
2014-03-23, 11:27
  #9446
Medlem
bananasvennes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Du har hjärntvättats av farbror Putler, lille vän. Allt du säger är som citerat från Kreml - lögner och propaganda i gammal sovjetisk tradition.

NATO finns där för att säkerställa fred och frihet, något du aldrig kommer att förstå. Putin är ju inte direkt en befrämjare av demokrati och respekt för grannländers suveränitet... det borde framgå ganska så klart vid det här laget.

Är det den fred och frihet NATO har infört i Irak,Syrien,Afghanistan och Somalia du syftar på?
2014-03-23, 11:33
  #9447
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
NATO-befälhavare Breedlove uttrycker farhågor över att den ryska militären vid Ukrainas östra gräns ska ta sig genom landet till det sovjetnostalgiska bakvattnet Transnistrien vid Moldaviens gräns. Märkligt.
Skulle han ha rätt i sin oro är det förstås riktigt allvarligt.

http://www.worldbulletin.net/news/131785/russia-has-big-force-at-ukraines-border-nato-worries-over-transdniestria

Citat:
NATO's top military commander said on Sunday that Russia had a large force on Ukraine's eastern border and said he was worried it could pose a threat to Moldova's separatist Transdniestria region.
"The (Russian) force that is at the Ukrainian border now to the east is very, very sizeable and very, very ready," NATO's Supreme Allied Commander Europe, U.S. Air Force General Philip Breedlove, told an event held by the German Marshall Fund thinktank.
He said NATO was very concerned about the threat to Transdniestria. "There is absolutely sufficient (Russian) force postured on the eastern border of Ukraine to run to Transdniestria if the decision was made to do that and that is very worrisome."

http://www.aljazeera.com/indepth/features/2014/03/transnistria-europe-other-crimea-2014313132814552215.html

Citat:
Following the breakup of the USSR, Transnistria, spooked by growing nationalism by the Romanian-speaking majority, declared independence, sparking a bloody civil war as Chisinau tried to retain control of the territory. During the conflict, Transnistria was heavily supported by Russia and to this day, an estimated 1,500 soldiers remain in place, allegedly as peacekeepers and to safeguard Soviet weapons stockpiles.

With the imminent prospect of Crimea voting to join the Russian Federation in a controversial upcoming referendum, there are heightened concerns that Transnistria may be used by Russia in a similar way to crystallise their influence in Europe.

"If Moldova signs the agreement this year, we can expect destabilisation here," an EU diplomat warily noted in Chisinau.

Serhii Pyrozhkov, Ukraine's ambassador to Moldova, is keeping a watchful eye on neighbouring Transnistria. The stakes are high. A move by the renegade state to join the Russian Federation would see Ukraine further geographically isolated from Europe.

"According to our data, we suspect that on the territory of the Transnistrian region, Russian military troops have been recruiting activists to be sent to Odessa to participate in riots and destabilise the region," Pyrozhkov told Al Jazeera. "This sets a worrying precedent."
2014-03-23, 11:33
  #9448
Moderator
vfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bananasvenne
Tvivlar på att din farsa var ute och demonstrerade på gatorna för Rysslands rätt till Krim när Chrusjtjov tog Krim från Ryssland och gav det till Ukraina som en gåva



http://www.svd.se/kultur/understrecket/krimhalvon-ett-ryskt-stridsapple-i-ukraina_3307400.svd

Och nu vill kommunisten Putin ta tillbaka Krim för att glädja sina undersåtar så dom påminns om fornstora dagar. Skrämmande att det finns så många landsförrädare i denna tråden som påstår att Ryssland inte är ett hot mot Sverige.

Faktum kvarstår, Krim tillhör Ukraina.
2014-03-23, 11:52
  #9449
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vf
Och nu vill kommunisten Putin ta tillbaka Krim för att glädja sina undersåtar så dom påminns om fornstora dagar. Skrämmande att det finns så många landsförrädare i denna tråden som påstår att Ryssland inte är ett hot mot Sverige.

Faktum kvarstår, Krim tillhör Ukraina.

Ryssland har ett avtal med Ukraina om Krim, det upphör inte att gälla pga en statskupp.

Och så glömmer du att ca 97 % på Krim röstade för att tillhöra Ryssland. Jag är vän av demokrati och tycker att folkomröstningar är bra och statskupper är dåliga.
Hur tänker du?
2014-03-23, 11:52
  #9450
Medlem
teflonpannan69s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vf
Och nu vill kommunisten Putin ta tillbaka Krim för att glädja sina undersåtar så dom påminns om fornstora dagar. Skrämmande att det finns så många landsförrädare i denna tråden som påstår att Ryssland inte är ett hot mot Sverige.

Faktum kvarstår, Krim tillhör Ukraina.

De jure kanske, men inte de facto...

Håller annars med dig om att det är en skapligt stor samling märkliga människor i denna tråd. Kikar man på vissa landsförrädares posthistorik så ser man att de alla förenas av en och samma sak. Hatet mot den västerländska (NATO/Europa/USA/...) demokratin och dess värderingar. I sitt hat väljer man att ingå i oheliga allianser med skurkar så som Putin.

Det går inte förneka att mycket av de politiska och ekonomiska strukturerna i väst är ruttna och korrupta. Men i öst? Det är helt ofattbart hur så många kan vara så blinda...
2014-03-23, 12:16
  #9451
Medlem
Magnet83s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Ryssland har ett avtal med Ukraina om Krim, det upphör inte att gälla pga en statskupp.

Och så glömmer du att ca 97 % på Krim röstade för att tillhöra Ryssland. Jag är vän av demokrati och tycker att folkomröstningar är bra och statskupper är dåliga.
Hur tänker du?
Ja det är anmärkningsvärt hur lätt vissa personer vänder kappan efter vinden. I vanliga fall är det total konsensus om demokratins förträfflighet, nu när invånarna i en provins inte vill tillhöra en stat som gillas av dessa personer är det helt avgörande att provinsen utdelades till denna stat för 60 år sedan men däremot ointressant att det var en diktator som då genomförde det.
__________________
Senast redigerad av Magnet83 2014-03-23 kl. 12:57.
2014-03-23, 12:17
  #9452
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av teflonpannan69
De jure kanske, men inte de facto...

Håller annars med dig om att det är en skapligt stor samling märkliga människor i denna tråd. Kikar man på vissa landsförrädares posthistorik så ser man att de alla förenas av en och samma sak. Hatet mot den västerländska (NATO/Europa/USA/...) demokratin och dess värderingar. I sitt hat väljer man att ingå i oheliga allianser med skurkar så som Putin.

Det går inte förneka att mycket av de politiska och ekonomiska strukturerna i väst är ruttna och korrupta. Men i öst? Det är helt ofattbart hur så många kan vara så blinda...

Vissa av de som förnekar det uppenbara är mer eller mindre sinnesslöa. Andra är genomruttna och har inget emot den råaste gangsteroligarkism och militär expansionism med Sovjetunionen som inspiration.
Andra har stängt in sig själva i ett hörn genom att av någon anledning vara oförmögna att hålla två eller flera tankar i huvudet samtidigt. Att vara kritisk mot både USA:s tidigare agerande och Rysslands nuvarande går inte för dessa individer, det leder tydligen till kortslutning i en föreställningsvärld som
är infantilt svart-vit och där långsökt konspiratoriska gissningar alltid trumfar verifierad fakta och seriösa analyser av olika maktsfärers manövrerande. Barnsliga inbillningar och önsketänkande om Putins maktkrets fungerar tydligen som något slags tröstnapp för vissa som (ofta med rätta) är desillusionerade över utvecklingen i Sverige och västvärlden i övrigt.

Att vara oavhängig och konsekvent i sitt tänkande är inte det lättaste alla gånger, men dessa individer har av olika skäl uppenbarligen helt givit upp sin strävan efter att tänka fritt och vara intellektuellt vaken och ärlig. Och massan av svenskar är för insnärjda i privatlivets små egolekar, och för förslöade av vällevnad och auktoritetstro, för att ens komma på tanken att ta reda på något om det som händer i Ukraina och Ryssland, fastän det objektivt betraktat är det för Europa farligaste läge som uppstått på många, många decennier.

http://www.businessweek.com/ap/2014-03-23/ukraine-says-top-commander-held-after-base-stormed

Citat:
Ukraine's acting president says a top air force commander is being held after his base in Crimea was stormed by pro-Russian forces and is calling for his release.

Col. Yuliy Mamchur is the commander of the Belbek Air Force base near Sevastopol, which was taken over Saturday by forces who sent armored personnel carriers smashing through the base's walls and fired shots and stun grenades. One Ukrainian serviceman was reported wounded in the clash. It was unclear if the forces, who didn't bear insignia, were Russian military or local pro-Russia militia.

President Oleksandr Turchynov, in a statement Sunday, said Mamchur was "abducted" by the forces. He didn't specify where Mamchur is believed to be held.

http://www.dailystar.com.lb/News/International/2014/Mar-23/251082-putin-ready-to-attack-ukraine-any-time-kiev-security-chief.ashx#axzz2wmep77Of

Citat:
Russian President Vladimir Putin's troops are ready to attack Ukraine at any time, Ukraine's National Security and Defence Council chief Andriy Parubiy warned on Sunday.

"The aim of Putin is not Crimea, but all of Ukraine... His troops massed at the border are ready to attack at any moment," Parubiy told thousands of demonstrators gathered in central Kiev.
__________________
Senast redigerad av KaosnegerMedKlubba 2014-03-23 kl. 12:25.
2014-03-23, 12:39
  #9453
Medlem
HanSomForsvanns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vf
Och nu vill kommunisten Putin ta tillbaka Krim för att glädja sina undersåtar så dom påminns om fornstora dagar. Skrämmande att det finns så många landsförrädare i denna tråden som påstår att Ryssland inte är ett hot mot Sverige.

Faktum kvarstår, Krim tillhör Ukraina.

Nej. Inte riktigt. Dom tillhörde Ukraina ett tag men jag är helt 100 på att Ryssland tog över Krim i dagarna. Skulle vi inte lämna konspirationsteorier därhän?

Mvh
2014-03-23, 12:50
  #9454
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Ett ryskt militärt äventyr genom ukrainskt territorium för att "rädda" ryssarna i Transnistrien och hota Moldavien och NATO-medlemsstaten Rumänien vore ju en rätt sanslös händelseutveckling. Moldaver, ryssar och ukrainare utgör ungefär en tredjedel vardera av befolkningen i den gudsförgätna landremsan:

http://en.wikipedia.org/wiki/Demographic_history_of_Transnistria

http://www.reuters.com/article/2014/03/23/us-ukraine-crisis-nato-idUSBREA2M07O20140323

Citat:
The president of ex-Soviet Moldova warned Russia last Tuesday against considering any move to annex Transdniestria, which lies on Ukraine's western border, in the same way that it has taken control of Crimea.

The speaker of Transdniestria's separatist parliament had urged Russia earlier to incorporate his mainly Russian-speaking region.

Transdniestria split away from Moldova in 1990, one year before the dissolution of the Soviet Union, amid fears that Moldova would shortly merge with neighboring Romania, whose language and culture it broadly shares.

Breedlove said NATO was very concerned about the threat to Transdniestria, which he said, in Russia's view, was the "next place where Russian-speaking people may need to be incorporated."

Den korrupte autokraten Lukashenko umgås lika vårdslöst med fakta som resten av de Kremllojala:

http://voiceofrussia.com/news/2014_03_23/Ukraine-has-no-one-but-itself-to-blame-for-losing-Crimea-Lukashenko-7933/

Citat:
There are 2.5 million Russians living in Crimea, that’s why Russia intervened.

2001 fanns det 1,1 miljoner etniska ryssar på Krim, 58% av Krims totala befolkning:

http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Crimea

Odessa förblir ukrainskt:

http://english.ahram.org.eg/NewsContent/2/9/97338/World/International/Tensions-boost-patriotism-in-Ukraines-Odessa.aspx
__________________
Senast redigerad av KaosnegerMedKlubba 2014-03-23 kl. 12:59.
2014-03-23, 13:02
  #9455
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Ett ryskt militärt äventyr genom ukrainskt territorium för att "rädda" ryssarna i Transnistrien och hota Moldavien och NATO-medlemsstaten Rumänien vore ju en rätt sanslös händelseutveckling. Moldaver, ryssar och ukrainare utgör ungefär en tredjedel vardera av befolkningen i den gudsförgätna landremsan:

http://en.wikipedia.org/wiki/Demographic_history_of_Transnistria

http://www.reuters.com/article/2014/03/23/us-ukraine-crisis-nato-idUSBREA2M07O20140323


Det är detta i kombination med staden Odessa (bara typ 10 mil bort) jag har sett som farligaste eskaleringen hela tiden.

Jag förmodar att Ryssland, så länge Janukovitj var president i Ukraina, problemfritt kunde transportera militär till och från Transnistrien, som ju är helt inklämt mellan "riktiga" Moldavien och Ukraina. Eller reglerades detta också i något specialavtal, någon som vet?

Det har ju pratats (från NATO-håll tror jag?) om att man tror Ryssland vill kontrollera allt under linjen Charkiv-Odessa, och just Odessa skulle ju möjliggöra sammanlänkning med Transnistrien.

Men då pratar vi om Ukrainas absolut viktigaste (enda?) hamnstad, och då kommer det att smälla utav bara helvete, för Ukraina har ingen framtid utan Odessa.

Nu tyder de senaste rapporterna på att situationen lugnat ner sig i de stora "ryska" städerna i Ukraina, så det är tveksamt om Putin vågar gå in när han antagligen kommer sakna stöd från civilbefolkningen.
2014-03-23, 13:16
  #9456
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Ryssland har ett avtal med Ukraina om Krim, det upphör inte att gälla pga en statskupp.

Och så glömmer du att ca 97 % på Krim röstade för att tillhöra Ryssland. Jag är vän av demokrati och tycker att folkomröstningar är bra och statskupper är dåliga.
Hur tänker du?

Han kanske tänker som så att han inte litar på icke-konstitutionella omröstningar med påhittade resultat? Normalt, logiskt tänkande människor brukar resonera så ochinte tugga fradga.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in